Bonjour,
Comme l'autre sujet sur les pyramides des âges des archéologues, histoire de mieux connaître nos/mes congénères, je cherche des informations relatives aux pathologies - de toutes sortes - développées par les archéologues.
Donc, si vous avez quelques pistes, merci!
Cordialement.
Hello!
Ben, je me rappelle avoir connu un bistrot du quartier Saint-Jean de Lyon interdit (pour de rire) aux "Archéoliques"!
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Hello!
Ben, je me rappelle avoir connu un bistrot du quartier Saint-Jean de Lyon interdit (pour de rire) aux "Archéoliques"!
Bien sûr, c'est assez proche de ce que j'avais entendu dire en Irlande par une confrère hongroise que je cite (après traduction):
"Il y a au moins 2 maladie qui menacent les archéologues: l'alcoolisme et la dépression".
D'autres pistes?
c'est vrai il y a des dépressions de terrain
j'ai ouï dire que deux archéologues souffrirait d'une maladie dermatologique assez sérieuse en fouillant un site funéraire avec ossements
Hmm, hmm...
Mais encore?
Salut!
Tout dépend du métier que fait l'archéologue... S'il bosse en préventif, il aura tendance à avoir mal au dos et aux articulations en général, si c'est un universitaire il aura plus facilement le "souris-elbow" sorte de tendinite du clic!
Et même dans ces catégories vastes il y a des différences, le palyno souffrira des poumons à force de respirer des acides alors que le géomorphologue aura des doigts abîmés à force de taper dessus avec son marteau...
cordialement
Et les M.S.T., à cause des stagiaires?
sic transit gloria mundi....
Vous avez l'air connaisseur?
Et sinon, d'autres pistes?
Voilà ce que je peux dire sur l'archéologie préventive :
Tendinites qui deviennent parfois chroniques, au poignet (truelle) voire au coude (pioche) ; problèmes de dos : sciatiques, hernies discales, problèmes de lombaires ; problèmes de genoux (travail à genoux, notamment sur un sol toujours un peu humide)...
L'alcoolisme est réellement un problème, mais je pense moins qu'avant, du temps de l'Afan où les conditions de travail et d'éloignement étaient bien plus mauvaises.
J'en oublie sans doute (je ne parle pas des problèmes liés à la pollution de certains terrains), en tout cas le problème des pathologies est suffisamment sérieux à l'Inrap pour que la Sécurité sociale ait dépêché des experts-ergonomes sur certains chantiers pour tenter de comprendre leur origine.
J'espère avoir pu t'aider, effectivement intéressant d'essayer de mieux cerner cette profession, qui est qui plus est en pleine mutation.
Bonjour Orange=,
Merci pour ces remarques... J'en prends notre!
Bonne journée.
Orange semble avoir fait le tour des principales, j'ajouterai aussi la baisse de l'audition, pour beaucoup d'agents, en particulier les équipes qui enchainent les diagnostics archéologiques. Les pelles développent plus de 90 db et le personnel est proche des engins pour suivre les décapages.
On ajoutera les problèmes de chevilles (parfois genoux) à force de monter et descendre dans les sondages.
Les épaules sont aussi atteinte dans certains travaux de terrassement et les yeux quand on rédige sur ordi (DAO PAO) ou dessin de mobilier (microlithes en particulier)
Sur le plan de l'hygiène, j'ai dû au printemps réapprendre aux nouveaux CDD (étudiant sortant de master pro) à se laver régulièrement les mains avec un produit antibactérien, c'était avant la grippe A à une période où la vie en collectivité dans des gîtes favorisait la diffusion des germes de gastro entérite dans notre base de terrain malgré que je désinfectais chaque matin les poignées de portes, et le sol à l'eau de javel...
Bonjour,
Au niveau chimique, les archéologues ne sont-ils pas aussi amenés à manipuler des solvants pas très sains? (solidification de matériel fragilisé par des résines diverses...).
Cordialement,
K
Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
Petite remarque au passage, je ne pense pas que des études aient été faites pour les paléontologues mais je suppose que les nombreuses pathologies cité ci-dessus doivent être partagées, surtout pour les techniciens de labos qui participent très souvent aux fouilles de terrain.
De plus les voyages à l'étranger pour fouilles doivent aussi amener leur lot de maladie.
C'est exact, Lexovisaurus, les missions à l'étranger permettent de rapporter parfois des pathologies exotiques bien encombrantes par la suite parfois invalidante.
Concernant l'emploi des produits chimiques, on utilise les équipements de protection individuelle, mais je rappelle qu'on travaille aussi dans d'anciennes usines désaffectées dont on ne connaît pas toujours les produits employés antérieurement.
Pour mon cas, j'ai un fils qui a une malformation de la jambe gauche pas de péroné, ni les deux rayons externes du pied gauche. Selon les médecins il s'agit d'une anomalie de la 8ème semaine embryonnaire, à l'époque je travaillais dans une usine désaffectée, avec dans un angle des bidons de colle industrielle éventré, anciennement destinée à coller des étiquettes. Depuis je pense qu'il contenait peut-être des esther de glycol dont l'inhalation dans l'air ambiante serait à l'origine de cette malformation. Je n'aurai jamais la preuve.
Le danger chimique n'est pas seulement lié à l'utilisation de produits dangereux (dont l'usage est très limité malgré tout), mais peut également être présent directement dans la terre lors de la fouille.
L'usage généralisé des engrais et autre pesticides a, par percolation, complètement pollué le substrat. La rémanence est très importante et dure de nombreuses années. Le fait d'enlever au décapage la couche de labour ne solutionne donc pas le problème.
Dans certains cas, on peut constater des concentrations importantes de produits dangereux et toxiques liés a d'anciennes activités polluantes (aérodromes, terrains militaires, garages.... dépôt EDF....) et ces pollutions ne pas toujours anticipées.
Je ne parle pas ici du danger des munitions WW1 et WW2, avec phosphore, gaz moutarde et autres cochonneries...(plusieurs cas chaque année d'obus découverts en fouille et se mettant à "fumer")
Les effets a long terme de tous des contacts répétés ne sont pas forcément très bons....
Idéalement il faut porter des gants et surtout éviter d'inhaler la poussière quand le terrain est sec ! bon courage !
Nous faisons toujour attention au tétanos, mais ce n'est pas le seul danger.
Autre risque avéré : les bactéries...sur un chantier en 2006, une bénévole a développé une pathologie très longue et invalidante suite à l'introduction d'un staphilocoque très rare mais très virulent dans son corp. D'après les spécialistes elle aurait été contaminée par des déjections d'oiseaux migrateurs déposées lors d'une escale technique sur le terrain... Elle avait un petit bobo sur un doigt pas soigné...
Le lavage des mains ou mieux le port des gants est impératif ! Il faut désinfecter le plus tôt possible toute coupure..
Certains terrains sont truffés de silex coupants, dans ces conditions seuls les gants sont efficaces.
Et aux uns comme aux autres, merci pour toutes ces informations.
La plupart du temps, ces problèmes et questions primordiales- qui devraient être une priorité ! - ne sont pas toujours aussi clairement exprimées... Et les règles ou normes d'hygiène et de sécurité pas toujours respectées.
C'est aussi une des raisons pour lesquelles il me semblait important d'ouvrir une discussion sur le sujet, d'autant qu'en permettant à tout un chacun de s'exprimer sur le sujet, on s'aperçoit assez rapidement des risques encourus, par trop souvent ignorés.
Donc encore une fois, merci de faire par de ces informations et expériences, parfois bien malheureuses semble-t-il!
Cordialement.
Bonjour.
A la lecture de ces nombreux posts, je crois rêver.
C'est la colo en goguette? Et encore! Les activités de centres de vacances sont (normalement) strictement réglementées!
Bon, je sais que j'ai fouillé quelques années avec une simple corde mollement tendue en travers de l'entrée d'une grotte pour m'éviter de passer par dessus bord, mais c'était il y a ...
Mais:
Pas de casque de chantier? De protection auditive? De vaccination? De gant ? De chaussure adaptée ? (Oui, j'ai aussi connu les talons aiguilles sur site...) De protocole d'intervention avec définition des risques et réponses adéquates? Aucun contrôle ( par l'Inspection du Travail, par exemple, et la Médecine du travail) ?
Le fait d'être "adulte" implique celui d'être responsable. De soi et des autres. C'est pas le cas?
Rien de changé sous le soleil, alors...
Au début, je croyais que l'enquête de Dragonidae était un gag.
Je ris moins.
Oui Thonthon, parfois quand je reçois des cdd sur mes opérations j'ai l'impression que c'est la colo ou que je dois faire le GO ce que je refuse, mon boulot c'est chercheurs et à un quart de siècle dépassé et des diplômes il me semble que l'on doit avoir un minimum de bon sens. Même quand on les équipes EPI il faut répéter sans cesse les mêmes choses. Parfois ils font des concours de la brouette la plus lourde, ou la plus haute sur le tas de terre, un coup à se blesser le dos (lombalgie...) et même avec des stages de gestes et postures on doute de leur maturité.Enfin, certains ne connaissent que l'archéologie d'été et pensent que l'archéologue est à l'abri quand il pleut, il fait froid, ou il fait très chaud, ce n'est pas le cas, il y a de la clim naturelle et peu pense à adpater leur alimentation selon les conditions climatiques... mais c'est un autre problème
Je ne vois pas ce que le fait d'être adulte, responsable, et de porter la panoplie complète d'EPI (casque, gant, chaussures de sécu, même gilet fluo si vous voulez), a à voir avec celui de développer des pathologies professionnelles.
Du reste, ces équipements sont portés, les mesures de sécurité globalement respectées et les contrôles existent. Après, les équipements, règles de prévention et surtout outillage, proviennent du monde du BTP et ne sont pas adaptées aux exigences de l'archéologie : mises en danger (évoluer dans le rayon d'une pelle mécanique en décapage en est déjà une mais comment l'éviter ? Le casque va t'il vous protéger face au godet ?) comme pathologies viennent pour beaucoup de cette inadéquation.
Par ailleurs, Wingas, merci de cesser d'infantiliser les CDD (dont je fait partie). Je sais que c'était nécessairement mieux avant, mais beaucoup parmi la nouvelle génération savent exercer leur métier avec maturité et discernement. Tout le monde a commencé un jour, il y a un gouffre entre les chantiers programmés d'été et ceux du préventif l'hiver. A chacun je pense d'en prendre la mesure individuellement, même si ca passe par des bobos.
Cet après-midi j'ai appris qu'une CDD s'était tordu la cheville en descendant de la hauteur d'une marche sur terrain sec, cet évènement ne m'a guère étonné j'ai passé quatre mois à répéter les consignes de sécurité. Ce n'est pas de l'infantilisation mais quand une notion n'est pas assimilée, hormis répéter je ne sais pas quoi faire. Heureusement cet accident ne s'est pas déroulé sur mon terrain, mais je suis triste, beaucoup d'accidents pourrait être évité avec un peu plus de réflexion.
Certes Orange, j'infantilise les CDD, mais sache qu'à 48 ans, je suis CDI depuis seulement 4 ans!
Certains CDD ont 10 voir 15 ans de terrain derrière eux (bénévolat+++).
Donc je ne parle pas des mêmes CDD mais de ceux qui diplômes en poche (comme moi il y a un quart de siècle) pensent conquérir le monde. Certains n'ont que les trois mois de stage de l'année de Master et quelques mois d'été, la plupart des chantiers étant ouvert à partir de 18 ans, j'ai eu la chance de commencer réellement le terrain à 11 ans avec des aînés soucieux de ma santé, ( médecins, enseignants... des passionnés) seaux à demi plein au début, petite brouette de deux seaux, ce qui fait qu'actuellement je n'ai guère de pathologie. Mes aînés m'ont appris à travailler et ça, ce n'est pas enseigné dans les études.
Observons au passage qu'il n'y a rien à voir entre le terrain et la musculation des salles de gym ou certains jeunes se précipitent après le chantier. Parfois les coachs augmentent les postures néfastes au lieu d'aider à se muscler avec discernement ignorant le travail réalisé au cours de l'année. Il faut rentabiliser la salle de gym.
Je suis d'accord il y a un gouffre entre les chantiers programmés d'été et ceux du préventif l'hiver, lorsque j'organisais des chantiers de jeunes restauration et archéologie je n'avais de cesse de préciser qu'en hiver il y aavait le froid, la boue... Certains ont continué, fait des études et exercent aujourd'hui; d'autres ont compris qu'ils se faisaient une fausse idée du métier (cinéma...)
Quand aux outils inadaptés je suis d'accord, je bricole parfois des poignées mousses pour mes truelles afin d'éviter les chocs répétés dans les poignets.. il y a de quoi faire et de quoi adapter. Il y a aussi pas mal de bricoleurs dans ce domaine.
Concernant les engins, je suis en guerre contre une société de terrassement en particulier qui envoie des engins "un peu trafiqué" et ceci avec la bénédiction de mon directeur, voir forum pelle hydraulique. Mais je m'oppose à tout engin non conforme, refuse les personnes non qualifiées pour la conduite... au risque de me faire mal voir mais en cas d'accident c'est le responsable de chantier qui prend en premier.
Je suis d'accord un casque contre un godet, c'est idiot, il vaut mieux travailler à distance et demander au pelleteur de pivoter toujours sur le même côté, bien entendu dos au vent "au cas où il y aurait des munitions toxiques"... Lui demander de poser le godet quand on va contrôler dans la surface de rotation de la pelle, et puis éviter de passer entre deux engins...
Des consignes de base qu'il faut malheureusement répéter sans cesse... même aux conducteurs d'engin. Début septembre, l'un d'eux savait qu'une ligne moyenne tension traversait le terrain, il est allé cherché un godet de terre au delà et en revenant chargé, il a percuté la ligne!!! Moment d'inatention, bref 311 foyers privés d'électricité. Peut-on lui reprocher d'avoir fait cinq heures de pelleteuse ce matin là? Il faut chercher l'erreur ailleurs. Il refermait le site, il était seul, encore une entorse au règlement. Il aurait dû faire des pauses régulières et avoir un tracteur pour transporter la terre, ce dernier avait été renvoyé la veille (par souci d'économie sans doute!).... J'ai de quoi écrire un livre mais le mieux serait que les gestes et postures au travail soient enseignés, dès la maternelle, comme le fait de bien se tenir assis, de se laver les mains... j'ajouterai des notions comme soulever une charge en pliant les genoux, ne pas se prendre pour plus fort que l'on est (un peu de modestie parfois)...
Pour finir les balladeurs sur les oreilles participent aussi au risque auditif du fait qu'ils sont souvent trop fort (par rapport au bruit environnant). Bon nombres de techniciens ont une sourdité de l'oreille du côté des engins.
Bonjour,
Merci encore à tous de vos contributions à ce sujet brûlant.
Personnellement, j'ai aussi eu cette chance que de pouvoir débuter très tôt sur le terrain et j'avais déjà été averti de ce que ce métier pouvait parfois avoir d'excessivement difficile... A mon grand regret d'ailleurs puisqu'à l'époque je n'avais pas eu la possibilité de participer à une opération de sauvetage avec l'AFAN (mais 20 années plus tard, je pense que c'est totalement logique et justifié...), sans pour autant en avoir jamais été dégoûter!
Ce sont en effet des conditions de travail - souvent communes à d'autres professions - qu'il est indispensable de connaître, bien entendu, avant de se lancer corps et âme et tête baissée dans une formation que l'on ne terminera peut-être pas après s'être aperçu des véritables difficultés et risques du métier...
Dans certains cas - comme dans la cadre d'opérations préventives - je pense que se sont les délais laissés aux archéologues pour réaliser les opérations de sauvetage qui peuvent être source de problème et générer un accroissement des accidents du travail.
De manière général, le temps trop court imparti - et non flexible!- exige une accélération des cadences de travail, et peut parfois même demander des rythmes soutenus voir même très élevés sur de longues durées, favorisant le développement de certaines pathologie type tendinite, et autres problèmes articulaires.
Enfin, une question un peu particulière me taraude:
Qu'en est-il plus précisément des pathologies d'ordre psychologique? A-t-on observé ou constaté de manière méthodique le développement de certaines tendances ou véritables pathologies propres à cette profession et à celle-ci seulement?
Cordialement.
Dernière modification par Dragonidae ; 16/09/2009 à 13h57.
Hummm, on ne doit pas avoir la même vision ni la même expérience...
Le casque est plutôt fait pour éviter que des chutes de pierres ou de mottes de terre ahérentes au godet ne viennent fraquasser le tête du pauvre archéologue...On n'a entendu dire dit que celà protégeais efficacement d'un contact direct avec le godet lui-même...
Il me semble que c'est surtout pour être vu par le conducteur... Pour éviter les accidents grave! Mais on raconte bien des choses à ce sujet...Hummm, on ne doit pas avoir la même vision ni la même expérience...
Le casque est plutôt fait pour éviter que des chutes de pierres ou de mottes de terre ahérentes au godet ne viennent fraquasser le tête du pauvre archéologue...
Oui Dragonidae, il y a chez les archéologues comme dans le reste de la population, des addictions et des déviances psychologiques, mais chaque cas est différent, je ne suis pas certaine qu'on est des études publiées sur ce sujet. Les dépressions semblent assez nombreuses, elles résultent d'un surmenage et pour le RO de pressions entre les différents interlocuteurs (employeurs, SRA).
Avoir un bicéphale comme direction il y a parfois de quoi développer des schizophrénie, il y a aussi quelques collègues qui craignent au delà du normal de se faire piquer leur travaux.
Au sujet des addictions et des déviances:
Je pense, Wingas, que vous ne faites pas allusion aux tentatives expérimentales de « certains... » chercheurs visant à mieux comprendre les aspects spirituels de sociétés « primitives » ou d’éventuelles pratiques chamanistiques par la prise de substances hallucinogènes par exemple (l'être humain oublie souvent que son premier outil ou support d'étude peut être lui-même!).
Par contre, outre le fait que vous semblez bien connaître ces problèmes et ce genre de situations, j’en déduis que ces addictions et déviances sont liées à l’exercice du métier: depuis les « simples » techniciens d’opération se souciant de leur avenir puisqu’en seul C.D.D., jusqu’au responsable d’opération pouvant subir d’éventuelles pressions exercées par des aménageurs peu soucieux quant-à eux du patrimoine de l’humanité...
J'hésite à en écrire un peu plus mais je pense que nous sommes loin d'avoir fait le tour de la question.. Et puisqu'il semble qu'il n'existe pas d'études sur ces aspects de la profession, est-ce-que ces facettes du métier ne pourrait pas susciter quelques vocations…?
Ma question est peut-être très naïve mais... N'y a t-il rien à faire?
Hello,
Google est fantastique: par curiosité j'ai fait une recherche par mot-clé, et je suis tombée sur ça:
Dangerous places: health, safety, and archaeology
Par David A. Poirier,Kenneth L. Feder
Aperçu limité - 2001 - 249 pagesArchaeological sites often seem to be idyllic, even romantic, places where scientists recover and analyze fascinating data that can inform us of past times and the past lives of our recent historical and ancient prehistoric human forebears. Too often, however, unrecognized dangers lie within: bacterial and viral infections hidden in the soil, concealed in the animals that roam through our sites, or even lying in wait in organic remains we excavate; toxic substances produced by the historical technologies we study and that continue to poison the sites where people once worked; the bodies of people who died of historical scourges that once afflicted humanity and whose excavated mortal remains may still harbor the pathogens that killed them, dormant and lying in wait for an unsuspecting and largely no-longer immune modern population. It's enough to make an archaeologist swear off fieldwork! The truth is, however, that archaeologists need to be alerted to the dangers present in fieldwork and advised of the reasonable precautions that should be taken to insure the safest possible working environment. Dangerous Places brings together an enormous body of information regarding the threats that archaeologists face every day, and the best ways of behaving proactively to avoid or mitigate these threats.
http://books.google.fr/books?id=FhJZ...age&q=&f=false
Il a l'air pas mal ce bouquin non?
Cordialement,
K
Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
Merci Kinette.
Il semble effectivement que cette publication regroupe déjà pas mal d'informations intéressantes.
