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Besoin d'aide pour identification d'objet



  1. #1
    chateaucalmont

    Question Besoin d'aide pour identification d'objet


    ------

    Bonjour à tous,
    Je suis chargée de mission au Château de Calmont d'Olt en Aveyron, qui date du IXe siècle et qui n'a pas été modifié après le XVe siècle. Nous travaillons actuellement sur un nouvel aménagement muséographique et nous sommes tombés sur un problème.
    Lors d'une fouille de 2011, nous avons retrouvés dans la cour du château dans une couche de remblai un objet en bronze assez particulier. Il a été restauré mais le labo qui s'en est chargé n'a pas été capable de donner une datation ni même une comparaison de cet objet. Pour eux ce serait une aiguille à laine de luxe. Je vous transmets l'image. J'ai fais quelque recherches et je ne trouve rien de bien concluant. Si vous pouviez m'aider que cet objet puisse être exposé avec des informations dignes de ce nom, car pour le moment il est exposé en tant qu'alêne mais de ce que j'ai pu voir je ne pense pas que ça en soit une.
    Voilà je vous laisse en juger.
    Merci à vous pour votre aide
    CharlotteNom : alêne copie.jpg
Affichages : 153
Taille : 142,8 Ko

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  3. #2
    Fab63

    Re : Besoin d'aide pour identification d'objet

    Bonsoir Charlotte,

    Cet objet ressemble pourtant énormément à une alêne médiévale, il suffit d'en rechercher sur ggl-images. Evidemment celle-ci est "richement" ornée par rapport à ses consoeurs mais le lieu de découverte et la datation approximative l'expliquent. Pourriez-vous nous donner les dimensions exactes ou reprendre une photo en posant le double-décimètre sur la vitrine juste au dessus de l’alêne ? Il est un peu trop loin pour avoir une idée exacte de la longueur. Merci.

    Le manche semble être fait d'os ou de bois de cervidé.

    J'avais émis l'hypothèse d'une miséricorde comme autre identification possible mais l'absence de tout quillon me fait éditer.
    Dernière modification par Fab63 ; 05/03/2014 à 19h28.
    A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé

  4. #3
    jiherve

    Re : Besoin d'aide pour identification d'objet

    Bonsoir,
    Connaissant un peu le travail du cuir cela ressemble en effet fort à une alène, un peu court pour une miséricorde( les armes c'est mon dada) surtout s'il y a un chas.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  5. #4
    Fab63

    Re : Besoin d'aide pour identification d'objet

    D'accord avec toi Jihervé, en revanche on ne voit pas s'il y a un chas ou non, Charlotte confirmera ou infirmera mais ce n'est pas très important puisqu'une alêne n'en a pas forcément : si oui il s'agit d'une alêne passe-fil sinon d'un poinçon.
    A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    thonthon

    Re : Besoin d'aide pour identification d'objet

    Bonjour.
    Mon cher Fab63, il me semble bien que sur la photo, on voit un fil traverser la partie métallique de l'objet, ce qui me fait aussi penser à un outil de bourrelier.
    A moins qu'il n'y ait eu l'invention d'une miséricorde pouvant en même temps suturer les plaies?

  8. #6
    jiherve

    Re : Besoin d'aide pour identification d'objet

    Re,
    D'où le terme miséricorde!
    En tout cas nos ancêtres avaient le sens de l'oxymore.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

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  10. #7
    Fab63

    Re : Besoin d'aide pour identification d'objet

    Pas faux !

    Citation Envoyé par thonthon Voir le message
    Bonjour.
    Mon cher Fab63, il me semble bien que sur la photo, on voit un fil traverser la partie métallique de l'objet, ce qui me fait aussi penser à un outil de bourrelier.
    A moins qu'il n'y ait eu l'invention d'une miséricorde pouvant en même temps suturer les plaies?
    Va savoir. On voit bien le chas (comme quoi quitte à poster autant le faire concentré ), l'appellation est bonne. Après alêne de bourrelier ou de tapissier - comme celle représentée sur l'image ci-dessous - là est la question. Les professionnels qui l'ont considérée comme une "aiguille à laine de luxe" plutôt qu'à cuir, comme sur la reconstitution doivent avoir leurs raisons; des exemplaires de comparaison déjà. N'est-il pas plus facile de les contacter Charlotte ?

    Le labo n'a pas pu la dater, elle a donc du être sortie de son contexte, peut-être tout simplement transmise de génération en génération sans être le fruit de fouilles donc.

    Nom : téléchargement (1).jpg
Affichages : 131
Taille : 2,8 Ko
    Dernière modification par Fab63 ; 05/03/2014 à 22h29. Motif: P.J.
    A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé

  11. #8
    chateaucalmont

    Re : Besoin d'aide pour identification d'objet

    Bonjour à tous,
    merci pour vos réponses. L'objet fait dans les 12 à 14 cm (je n'ai pas de mesure exacte car il est sous vitrine pour le moment). En tout cas, le labo qui lui a attribué le nom d'aiguille à laine nous a aussi précisé qu'il n'avait aucune autre comparaison. Je suis contente de savoir que c'est plutôt une alêne à vos yeux, j'ai juste un point qui m'embête c'est que dans les articles scientifiques que j'ai pu lire, ils disaient qu'une alêne est un poinçon. Ici elle a bien un chas, est-ce que des alêne/aiguilles ça existe? Il y a bien de l'os sur le manche. Je me renseignerais auprès des musées, nous avons contacté un bourrelier pour avoir son avis. Je vous remercie pour vos commentaires si rapides. L'alêne a été retrouvé en fouille dans le château mais dans des couches de remblais où a été aussi retrouvé une fibule discoïdale du Haut Moyen Âge. Bref des couches un peu incertaines.
    Et je ne suis pas aveyronnaise mais une pure charentaise! Je découvre l'Aveyron depuis 3 mois seulement...
    Si j'ai plus d'informations je vous en ferais part.
    Bonne après-midi à tous
    Charlotte
    Dernière modification par chateaucalmont ; 06/03/2014 à 15h55.

  12. #9
    jiherve

    Re : Besoin d'aide pour identification d'objet

    Bonsoir,
    Sur mon couteau suisse Victorinox il y a bien une alène(capable de découper un trou rond à la façon d'un alésoir) et avec un chas.
    Comme je ne pense pas que l'idée soit récente, la plupart des outils usuels ayant obtenu leur forme quasi définitive il y a des siècles, c'est sans doute la bonne piste.
    Quelle est la forme de la section : circulaire, quadrangulaire ?
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  13. #10
    Fab63

    Re : Besoin d'aide pour identification d'objet

    Salut,

    Citation Envoyé par chateaucalmont Voir le message
    (...)dans les articles scientifiques que j'ai pu lire, ils disaient qu'une alêne est un poinçon. Ici elle a bien un chas, est-ce que des alêne/aiguilles ça existe?
    Oui, Jihervé le démontre. On appelle cet objet une alêne passe-fil, sa forme basique donne de nos jours celle représentée sur l'image que j'ai postée. A ce propos, une chose m'interpelle : les spécialistes qui l'ont identifiée comme telle sans exemplaire de comparaison. Mais peut-être l'ont-t'il fait en se fiant à son ornementation et à sa matière. En effet, on voit mal un bourrelier utiliser un outil muni d'un manche en os et cuivre, de par son coût mais aussi son inutilité voire son ergonomie pas forcément adaptée à un travail répétitif du soleil levant au soleil couchant et même plus. En revanche, on sait que les Dames, "recluses" dans leurs châteaux n'avaient - avant l'ère de la télévision et d'internet ! - guère de passe-temps, hormis la lecture, l'écriture, les jeux et la tapisserie, etc... ou tout au moins s'essayaient à la tapisserie*. Or, on sait aussi que tout ustensile utilisé par la noblesse portait des signes extérieurs de richesse. Je ne suis pas spécialiste en la matière mais l'hypothèse me tente.


    Citation Envoyé par chateaucalmont
    L'alêne a été retrouvé en fouille dans le château mais dans des couches de remblais où a été aussi retrouvé une fibule discoïdale du Haut Moyen Âge. Bref des couches un peu incertaines.
    Ceci explique cela. Haut Moyen Âge quand même, le problème de stratigraphie, comme ici, est un fléau mais il faut bien faire avec.

    Citation Envoyé par chateaucalmont
    Je découvre l'Aveyron depuis 3 mois seulement...
    Alors bonne réussite dans ces fonctions et nous comptons sur vous pour nous tenir au courant de vos recherches personnelles. Ceci dit, repassez par ici de temps à autre : un médiéviste pro ou passionné peu surgir à tout moment !

    * Autant pour moi s'il s'agit d'une image d’Épinal.

    Bonne soirée et à bientôt pour des nouvelles quelle qu'elles soient.
    A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé

  14. #11
    toothpick-charlie

    Re : Besoin d'aide pour identification d'objet

    alène ou à laine ...

    en tout cas ça ne ressemble pas à une aiguille à tricoter.

  15. #12
    Fab63

    Re : Besoin d'aide pour identification d'objet

    Salut,

    Et pourtant on en trouve des exemples plus simples et contemporains.

    Pour en revenir à celle du sujet, elle est datée du XIV° d'après son contexte de découverte et mesure 13 cms de long. On en apprend plus en tapant le pseudo de Charlotte (avec l'espace) + restauration.
    Dernière modification par Fab63 ; 08/03/2014 à 09h56.
    A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé

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  17. #13
    chateaucalmont

    Re : Besoin d'aide pour identification d'objet

    Pour la date de XIVe qui est sur le site internet du château de Calmont, je ne lui fais pas confiance, car je sais qui l'a écrit... Et j'en ai discuté avec l'archéologue qui a bossé dessus et il est beaucoup moins catégorique!

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