Ancienne-antique(!?!) dague-pointe de lance ?

[Cestfull]

Bonjour,

j'ai mis la main sur cet objet qui m'a été présenté comme un très ancien couteau,

il me semble vraiment ancien mais je ne suis pas un spécialiste
( je suis davantage sur le forum d'entomologie d'habitude ... )et fais du coup appel à vous pour m'aiguiller un peu sur la datation possible.

Pour la forme, pas vraiment d'idée précise: j'oscille entre l'outil de jardinage rouillé de l'arrière grand-père ,
ça me fait bien penser aussi à la forme d'une pointe de lance antique ou d'une dague de poing indienne ( katar ) mais ces dagues ne sont jamais aussi épaisses que cet objet et ne sont pas en ce qui semble être du fer forgé-martelé.

Volontiers si vous avez des idées sur l'origine/ l'âge de cet objet.

Merci-salutations !
-----

[Cestfull]

J'oubliais:
longueur de 42 cm,
poids total de 850 grammes

[Grandfeb]

Bonjour,
Probablement un outil ancien, mais pour quel usage ?
En tout cas, il ne s'agit pas d'une arme antique.
Cordialement

[gunthiern]

Bonjour,
Un outil en réemploi ,
Pour quel usage,
Difficile à définir

[A voir en vidéo sur Futura]

[Cestfull]

Bonsoir,

Merci pour vos réponses,

vu la lame et sa forme en losange et non plate,
elle s'apparente davantage à une tête de lance ou d'arme d'estoc qu'a un outil de coupe ou un piquet.

Un forum de spécialistes d'armes blanches anciennes valide l'origine du vieux katar indien
Mais peut être que chacun y voit un peu ce qu'il veut en fonction de ses habitudes...

Pourriez-vous m'orienter sur l' ancienneté possible vu la structure du métal ?? ( du fer-acier je pense vu le poids et l'apparence )

Je trouve sur le net des vieux outils ou des lames d'épée en rouillées du 15ème-16ème siècle qui ont cette ''patine''.

ça pourrait être le cas ?

Où peut-être que 30-50 ans sous terre dans un sol bien humide peut déjà donner un tel résultat ??

Merci pour tout en tous cas !

[archeos]

Hello!
Franchement, ça ressemble plus à un outil bricolé par un jardinier qu'à une arme : vu la prise en main, je vois mal comment porter un coup avec cet instrument!
Pour la patine, ça dépend avant tout de la qualité du métal mais ce n'est pas un gage d'ancienneté.

[Cestfull]

Bonjour,

Je pense qu'il devait y avoir une poignée en bois ou en os,ivoire pour utiliser cet outil ou cette dague.

ça resterait pas très maniable ni stable avec une seule barre mais les ancien push daggers indiens étaient faits comme ça paraît-il
( dixit un gars qui a publié pas mal de chose là-dessus , personnellement je valide )

voici une dague-katar indiquée du 17ème avec une seule poignée.

Pour la rouille, peut-être que mon objet a passé un long moment sous terre / sous l'eau ou a peut être été vieilli artificiellement ou que c'est juste un fer forgé pas très vieux , ça rouille vite ces trucs là !!

Pour essayer de dater ça , il faudrait que je me rende dans une université de physique/géologie ? volontiers si vous avez quelques tuyaux.

Merci !!

[jiherve]

Bonjour,
pour moi c'est un outil dont la forme rappelle certains plantoirs. La rouille ne prouve pas grand chose , qqs dizaines d'années suffisent à obtenir cet aspect.
JR

[oOPelleOo]

bonjour

j'ai aussi vu un push dagger en 1er lecture mais apres recherche aucun n'a cette base de conception
c'est clairement un travail de forge mais de ou et de quand ???

[ansset]

bjr,
ça semble aussi bien lourd et épais pour un push dagger.
dans le genre "plantoir" en revanche, ça parait plus plausible.

[gunthiern]

Oui je pense aussi à un plantoir

[ansset]

Si c'est le cas, il ne doit pas être tout jeune.
D'ailleurs on ne voit pas la liaison entre la "poignée" ( partie droite ) et le reste.
est ce d'un seul tenant où bien on aperçoit une forme de "soudure" ou autre forme de lien.

[Cestfull]

Bonsoir,
Merci à tous,
j'ajoute quelques photos et infos,

oui la forme ressemble bien aussi à un plantoir pour la poignée mais pas de section circulaire du tout,
c'est faisable mais je ne pense pas que l'on utilisait ce genre d'objet pour faire un simple trou dans la terre,
la lame est quand même sacrément massive et à la section d'une lance...

J'ai aussi pensé à un double emploi dague-push dagger sur la base d'antiques épées avec manche à antenne indiennes mais c'est pas maniable non plus ...
mais ça illustre bien que c'est assez massif !...

Pour la barre de la poignée, cela semble être fait en deux parties- soudées ou fixées autrement mais ça me semble assez ancien en tous cas ! ( cf photos)

On fait avancer le schmilblick : )

[Cestfull]

La ''fixation'' de la poignée,
Qu'en pensez-vous ?

Merci-bonne soirée

[oOPelleOo]

cela ressemble a du travail de forge
autrement dit cela va être dur a dater sur photo
l'alliage te donnerai avec de la chance une époque mais si second emploi dommage....

perso je doute de l'usage agricole

trop plat pour planter à mon sens mais apres le paysan du village avant peu être besoin d'un outil particulier et le forgeron a fait avec un bou de métal au fond de l'atelier

[Grandfeb]

Bonjour,
On voit bien qu'il s'agit d'un travail de forge, très simple à réaliser pour un forgeron de métier. Une extension de la plaque de métal, côté poignée, a été fendue en deux et les deux parties écartées et les extrémités aplaties avant d'être percées par un poinçon carré. Puis une tige de section carrée a été rivetée à chaud de chaque côté. Il manque bien entendu la matière qui enrobait la tige pour faire un poignée utilisable.
A mon avis, cette corrosion poussée montre que l'objet a beaucoup plus que quelques dizaines d'années.
Cordialement

[Cestfull]

Bonjour,
On voit bien qu'il s'agit d'un travail de forge, très simple à réaliser pour un forgeron de métier. Une extension de la plaque de métal, côté poignée, a été fendue en deux et les deux parties écartées et les extrémités aplaties avant d'être percées par un poinçon carré. Puis une tige de section carrée a été rivetée à chaud de chaque côté. Il manque bien entendu la matière qui enrobait la tige pour faire un poignée utilisable.
A mon avis, cette corrosion poussée montre que l'objet a beaucoup plus que quelques dizaines d'années.
Cordialement

Très intéressant, Merci à vous !
une tête de lance ( ou une pointe pour usage XXX ) modifiée ?

[oOPelleOo]

je ne pense pas a une lance car elle était tubulaire a la base il me semble pour venir se mettre dans le bois

cela aurait demander beaucoup plus de travail de partir d'une lame déjà plate
tu chauffes tu fends tu martéles et hop !!!