Tuberculose au Néolithique !

[cherallier]

Bonjour,
Il n'y avait pas que les ours des cavernes à craindre et les tigres à dent de sabres !
https://www.leparisien.fr/val-d-oise...20-8338521.php

et puisque ce lien nous emmène dans le Val d'Oise, dans la série "J'ai un gros caillou dans mon jardin"
https://storymaps.arcgis.com/stories...0272c440b4c411
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[philippedelimoges]

Bonjour cherallier

J'ai lu les deux articles et j'ai deux questions :
1) sait-on depuis combien de temps la tuberculose existe au sein de notre espèce ? J'ai retrouvé cet article datant de 2015 : https://inshs.cnrs.fr/fr/cnrsinfo/la...-proche-orient
Mais depuis est-ce qu'il y a des avancées dans l'historique de cette maladie ?
2) dans l'article sur les mégalithes (j'ai appris des choses ... ) il est dit : que tout le monde n'était pas inhumé dans les mégalithes funéraires. Sur quelle fondement repose cette affirmation ? et comment expliquer cette sélectivité ?

Cordialement

[cherallier]

Bonjour cherallier

J'ai lu les deux articles et j'ai deux questions :
1) sait-on depuis combien de temps la tuberculose existe au sein de notre espèce ? J'ai retrouvé cet article datant de 2015 : https://inshs.cnrs.fr/fr/cnrsinfo/la...-proche-orient
Mais depuis est-ce qu'il y a des avancées dans l'historique de cette maladie ?

Bonjour,
Voici ce qu'on trouve sur wikipédia au sujet de cette maladie :
Des modèles statistiques bayésiens appuyés sur l'étude de marqueurs génétiques hypervariables (MIRU) laissent penser que le complexe tuberculosis actuel aurait 40 000 ans, c'est-à-dire qu'il serait apparu lors d'une des migrations humaines hors d'Afrique. Il serait constitué de deux lignées évolutives différentes5,6 (issues de nœuds de l'arbre phylogénétique). La première n'infectant que l'Homo sapiens, la seconde qui serait d'origine animale pouvant aussi infecter l'être humain, mais affectant surtout d'autres mammifères (bovins, caprins, rongeurs…)

2) dans l'article sur les mégalithes (j'ai appris des choses ... ) il est dit : que tout le monde n'était pas inhumé dans les mégalithes funéraires. Sur quelle fondement repose cette affirmation ? et comment expliquer cette sélectivité ?
Cordialement

Cela dépendait beaucoup du rang social du défunt déjà (chef, chamane...), ensuite il existe des mégalithes à usage collectif qui permettaient (épidémie !!) d'enterrer un groupe d'individus ou une famille. Certains dolmens avec allée par exemple, ont des chambres ou alvéoles disposées le long d'un "couloir" (allée couverte) ou directement le centre du dolmen et donc au fur et à mesure des décès et des sépultures, ils y enterraient les morts. Tous ne mourraient pas forcément en même temps. Ce sont des sépultures collectives, un peu les ancêtres de nos cimetières où se retrouvaient les défunts d'un même clan, d'une même famille... Les groupes n'étaient pas importants en nombre et donc les sépultures ne contenaient que très rarement des dizaines d'individus. Pour monter un tel mégalithe ils devaient sûrement faire appel à des groupes ou clans voisins en sollicitant l'entraide car certains blocs ne peuvent pas être bougés par un seul groupe.
C'est (je pense) aussi pour cette raison que certains individus n'avaient pas de telle sépulture. Si le groupe est réduit et isolé, ils ne peuvent pas (trouver) bouger de tels blocs et donc, le défunt devait se retrouver avec une sépulture plus sommaire.

[invite51d17075]

Bonjour,
Voici ce qu'on trouve sur wikipédia au sujet de cette maladie :

j'ai trouvé ceci aussi, qui va dans le même sens. ( même source ? )
https://www.caducee.net/actualite-me...berculose.html

[A voir en vidéo sur Futura]

[philippedelimoges]

Bonsoir à tous,

Merci cherallier et ansset pour vos réponses.

Cordialement