Samedi soir sur arte (10/07/21/ ) à 20 h 50 : Hannibal la marche sur Rome.

[Geocroiseur63]

Bonsoir ,

le mauvais temps depuis quelques jours et qui va encore durer un peu , va pouvoir nous montrer en replay

sur Arte ou sur le net , la très intéressante émission diffusée ce samedi .

Un excellent documentaire d'histoire franco-allemand de 55 mn, réalisé en 2017 par Judith Voelker et Carsten

Gutschmid ..

Qui nous était présenté dans les programmes TV ainsi :

" Narrée avec ferveur à des générations d'écoliers , cette opération militaire fut l'une des plus audacieuses et

grandiose de l'histoire. En 218 avant J.C. le général carthaginois Hannibal Barca traversait les Alpes avec une

une gigantesque armée et trois douzaines d'éléphants , pour marcher sur la superpuissance que constituait

alors Rome. Le parcours suivi n'avait jusqu'à présent jamais pu être précisément retracé . "

avec l'aide de géomorphologistes ,de biologistes et de spécialistes d'études des bactéries ( des tubes digestifs

des animaux d'Hannibal , il apparait que le Col de la Traversette à bien été franchi par Hannibal et ses troupes.

Les datations au carbone 14 sont formelles.

Les bactéries étudiées proviennent de dizaines de milliers de chevaux , retrouvées dans les forages des sols..

Les séquençages génétiques l'affirment.

Une émission de qualité : A Voir.

Géocroiseur63.
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[Geocroiseur63]

Bonsoir ,

Avec toutes mes excuses pour la typographie de mon texte : ce n'est pas le covid nouveau ,mais les

corrections de mises en pages qui ne sont pas passées..!

Géocroiseur63.

[Bip]

Bonjour . C'était une rediffusion.
Je crois me souvenir que, pour identifier le col de passage, il y a eu un second prélèvement ADN dont l'émission ne présente pas les résultats ?
Il parait que les éléphants peuvent presque grimper une pente comme des chèvres quand ils sont motivés.

[Geocroiseur63]

Bonjour . C'était une rediffusion.
Je crois me souvenir que, pour identifier le col de passage, il y a eu un second prélèvement ADN dont l'émission ne présente pas les résultats ?
Il parait que les éléphants peuvent presque grimper une pente comme des chèvres quand ils sont motivés.

Bonsoir Bip ,

Excusez ma réponse tardive ..

Ce n'est pas un prélèvement ADN mais des centaines avec des études de bactéries hôtes des intestins des boyaux des chevaux , qui ont été prélevées , analysées et séquencées , avec datation au Carbone 14..
C'est cité dans le reportage diffusé.

Consultez pour plus de documents les pages de Wikipedia , trés riches pour le passage des Alpes d'Attila et pour le col de la
Traversette qui tient la route ..

Ne pas oublier qu'il y a 2500 ans d'écarts avec aujourd'hui que l'évolution géomorphologique du secteur évolue , avec les érosions , les effondrements de versants , les glissements de terrains ,les conditions hors normes de la Haute Montagne ,
tout cela a profondément modifié le paysage de l'époque.( avec en plus les aléas de la tectonique alpine ).
Donc rien à voir aujourd'hui avec les images des paysages de :- 2500 ans .!

Géocroiseur63.

[A voir en vidéo sur Futura]

[arbanais83]

Bonjour
Pour avoir fait le Col de la Traversette il y a une quinzaine de jours, j'ai beaucoup de mal à comprendre que certains s'accrochent encore à cette hypothèse sans preuves incontestables.
A-t-on au moins des récits où l'on mentionne le passage d'éléphants dans des endroits et conditions comparables à défaut de situations comparables, ailleurs dans le monde ?
Il faut quand même rappeler que s'il y a eu construction du petit tunnel de la traversette en 1480 c'est justement parce que le Col était jugé trop dangereux par rapport aux autres cols, ne permettant pas d'établir un commerce régulier et ce même sans éléphants, "plus faciles" mais plus chers en taxes ce qu'Hannibal en avait cure ! Alors pourquoi aurait-il choisi ce col réputé plus difficile que le autres ?
S'il ne s'agit pas simplement d'une légende, il y a quand même des passages par des cols réputés plus simples.
Tout cela est quand même à remettre en face des discussions que nous avons déjà eu sur ce sujet.
https://forums.futura-sciences.com/c...l-a-parle.html

[rambelaid]

Bonjour,
Sur la rediffusion de La marche sur Rome

D’une part tous les rapports de M. Mahaney dernier promoteur anglo-saxon en date du passage de l’armée de Hannibal par le col de la Traversette dans le Queyras et responsable scientifique des deux soi-disant documentaires sur ce sujet, concernant les fouilles coté français ou versant italien, concluent qu’il n’y a aucune preuve de liaison des observations relevées sur la tourbière de ce col et Hannibal, observations largement contestables par ailleurs ainsi qu’à tous les niveaux sur le supposé «barattage» de certaines couches de la dite tourbières, barattage interprété comme résultant d’un important passage d’humains et d’animaux.

D’autre part dans ses rapports à consonance scientifique M. Mahaney a inclus ses propres supputations historiques à partir d’assertions qu’il n’a jamais vérifié et se réfère dans tous ses textes et paroles abondamment à ce qu’il a précédemment fabulé ce qui lui permet de contredire son historien de référence Polybe en ajoutant des faits que cet auteur n’a jamais pensé ou écrit.

Ainsi Polybe dans son récit n’a jamais mentionné le mot col et ne parle au pluriel que des sommets, des cimes, des hauteurs, des Alpes, et de son temps ne localisait les passages en hauteur vers l’Italie uniquement par le nom de la peuplade chez laquelle on arrivait.

De fait tout ce qui est raconté au travers de sa prose et des médias par ce géomorphologue canadien sur Hannibal à la Traversette trouve naturellement sa place dans la littérature romancée et en aucun cas dans l’histoire.

Dans le cas de la fameuse marche ce qui est à considérer n’est pas l’étape finale mais l’ensemble de cette progression pour y parvenir.
Dés lors la seule question à se poser relativement à un parcours transalpin des Carthaginois commandés par Hannibal aboutissant au col de la Traversette est *:

Pourquoi à partir d’un itinéraire incohérent contraire au récit de Polybe, vouloir de la part de M. Mahaney, à toute force faire passer la troupe punique commandée par le stratège carthaginois par la Drôme pour lui faire franchir sans aucune nécessité le col de Grimone, puis ensuite dans les Hautes-Alpes la faire stationner sans raison à La Bâtie-Montsaléon pour enfin au forceps lui permettre d’atteindre dans le Queyras, le plus improbable de tous les cols assignés au passage d’une armée importante en hommes et animaux, celui de la Traversette*?