Bonjour à tous,
Un communiqué du CNRS : https://www.cnrs.fr/fr/decouverte-du...sovien-au-laos
Lien vers l'article : https://www.nature.com/articles/s41467-022-29923-z
Les chercheurs pensent que la dent appartenait à une jeune femme qui vivait il y a au moins 130 000 ans et qui serait probablement une Dénisovienne - à confirmer.
Articles de presse :
1) https://generationsnouvelles.net/une...x-denisoviens/
2) https://generationsnouvelles.net/une...x-denisoviens/
Cordialement
Bonjour Phil,Envoyé par philippedelimoges
Merci pour ces liens, Futura vient de réagir aussi avec un article de Fidji Berio : https://www.futura-sciences.com/plan...immense-98582/
Cela se complique un peu dans l'origine d'Homo-sapiens lorsque l'on dit que l'Afrique de l'Est est le berceau de l'Humanité, on s'aperçoit qu'en sortant d'Afrique, Homo-sapiens a rencontré un cousin nommé Néandertal. Ils se sont "mélangés" avant la disparition de Néandertal mais voilà encore un autre cousin avec l'Homme de Denisova qui aura laissé des traces génétiques aussi dans la filiation de l'Homme moderne que nous sommes en Homo-sapiens.
L'Afrique de l'Est n'est plus (pas) le berceau exclusif de l'Homme moderne, il a aussi des racines ailleurs sur le vieux continent et l'Asie.
On a pas fini d'en parler.
Bonne journée
Bonjour à tous, Homo sapiens et autres,
Cela se complique un peu dans l'origine d'Homo-sapiens lorsque l'on dit que l'Afrique de l'Est est le berceau de l'Humanité
L'Afrique de l'Est n'est plus (pas) le berceau exclusif de l'Homme moderne, il a aussi des racines ailleurs sur le vieux continent et l'Asie.
On a pas fini d'en parler.
Je comprends les choses légèrement différemment.
A sa sortie d'Afrique, H. sapiens est déjà totalement "sapiens" sans que les hybridations ultérieures avec Néanderthal et Denisova ne changent radicalement les choses mais viennent simplement modifier "à la marge" son patrimoine génétique, et seulement pour ceux partis hors Afrique.
Par contre, effectivement l'Afrique de l'Est ne serait pas son berceau, ou du moins pas le seul. En fait, on trouverait au moins quatre populations, plus archaïques, localisées en divers points du continent (Maroc, Afrique centrale, australe et orientale), qui seraient à l'origine de l'émergence d'H. sapiens. Je pense que c'est la vision la plus claire, jusqu'à ce jour, que nous puissions avoir de cette question.
Cordialement.
Bonsoir,
Pour en revenir plus précisément au sujet de cette discussion :
Dans un N° hors série du mois d'Aout du magazine "Pour la Science", titré "Comment Homo est devenu Sapiens", Jean-jacques Hublin donne dans un article un éclairage sur ses recherches traitant de la présence des Denisoviens en Asie.
Il nous explique d'abord que la possibilité d'analyses ADN sur des fossiles est radicalement impactée par les conditions dans lesquelles ils ont été conservé au cours du temps. Ainsi l'ADN se conserve assez durablement dans un environnement froid et sec, alors qu'il se dégradera, en à peine quelques millénaires, dans un climat chaud et humide. Pour la suite de l'histoire, cela s'avère primordial.
Ainsi la Sibérie fût une région particulièrement propice pour la recherche de génomes anciens, avec par exemple, des résultats concluants dans une dent de mammouth de plus d'un million d'années.
C'est pour un passé bien plus récent (dans une fourchette allant de 76 000 à 52 000 ans), qu'à partir des analyses génétiques menées sur de minuscules vestiges osseux (un morceau de phalange d'une fillette) en provenance de la grotte de Denisova (dans l'Altaï) qu'une équipe de l'institut Max Planck de Leipzig a identifié une nouvelles lignée humaine ayant divergé de la notre il y a environ 1 million d'année.
De cete lignée génétique initiale proche de celle des Néandertaliens, les Denisoviens s'en seraient séparés entre 470 000 et 380 000 ans.
Les découvertes ultérieures de fossiles Denisoviens sur le site éponyme ont pu montré quelques évolutions anatomiques de ces individus qui auraient occupé la grotte, au moins de façon intermittente entre 250 000 et 45 000 ans.
D'autre part, on a retrouvé des traces d'ADN denisoviens dans certaines populations actuelles. Pas du tout chez les Africains ou les Européens, très peu en Asie continentales (0,2 %), alors que cette contribution génétique peut s'élever de 3 à 5 % chez certains Mélanésiens et Aborigènes australiens. Les peuplements anciens des ces régions remontant vers -50 000ans, leur flux migratoire, à un moment ou à un autre, a dû rencontrer des Denisoviens. On situe de façon logique ce confluent en Asie du sud-est, au plus tôt il y a une centaine de milliers d'années.
Cela tendrait à prouver que loin des zones géographiques où l'on avait découvert les premiers fossiles dénisoviens (Altaï- Tibet) leur aire de répartition était en fait beaucoup plus large que cela.
De fait, en 2016, par l'intermédiaire d'une collègue chinoise (Dongju Zhang), J.J. Hublin à l'occasion d'examiner une mandibule fossile en provenance du Tibet, d'une fouille près de la ville de Xiahe. Ce vestige humain n'était clairement pas apparenté à H. sapiens. Enchassé dans une gangue calcaire, ce fossile pu être daté par la méthode Uranium/Thorium. Il serait vieux de 160 000 ans.
De façon inattendue, le site sur lequel cette découverte avait été faite se trouve à 3 300 m d'altitude. Jamais un humain de cette époque n'avait été retrouvé si haut (Jusqu'alors le plateau tibétain n'était présumé investit que par H. sapiens il y a 40 000 ans).
Après avoir échoué a extraire de L'ADN ancien de la mandibule de Xiahe, une autre technique expérimentale a été mise en oeuvre fondée sur les protéines.
Je vous en donne un aperçu général ici :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pal%C3...ot%C3%A9omique
Par ce moyen, on a pu détermine que cette mandibule était denisovienne. C'était la première fois que cette lignée était localisée hors de la grotte de Denisova, à 2 000 km de là.
Ce fait ouvrait la porte à l'examen d'autres fossiles chinois et J. J. Hublin a pu montré dans d'assez nombreux cas, leurs caractères communs avec le fossile de Xiahe.
A partir de ces études, notre éminent paléoanthropologue avance l'hypothèse que les Denisoviens constitueraient une populations présente assez largement et durablement en Chine.
Mais cette aire d'occupation ne s'arrête pas là et se déplace vers le sud avec la découverte d'une molaire présumée denisovienne dans la grotte du Cobra (Nord Laos). Les détails sont donnés dans les liens fournis précédemment par Philippe, je n'y reviens donc pas.
Cette découverte peut naturellement être en étroite relation avec la part dénisovienne dans les patrimoines génétiques des mélanésiens et des aborigènes actuelles.
Mais il est notable de constater que les analyses pour ces populations montrent de nombreuses variations en comparaison avec l'ADN extrait des fossiles de Denisova. A partir de cette constatation on est désormais convaincu que les Denisoviens se sont séparés en deux embranchements il y a approximativement 350 000 ans, soit très peu de temps après leur divergence avec les Néandertaliens.
Ainsi on pourrait considérer deux branches, la première regroupant les humains de Denisova et la majorité des fossiles chinois présumés apartenir à cette famille, et, un groupe denisovien du sud-est asiatique ayant influé génétiquement sur les Mélanésiens et aborigènes australiens.
Du fait de la très longue séparation entre ces deux groupe on peut présumer qu'ils se soient différenciés morphologiquement de façon importante, jusqu'à être aussi différents qu'ils ne l'étaient à l'origine des Néandertaliens.
Les recherches sont désormais orientées vers des analyses ADN et (ou)protéomiques des fossiles chinois mais aussi, sur la quête de nouveaux fossiles dans toutes la péninsule indochinoise et dans ses environs, pour tenter d'obtenir de plus amples connaissances sur ce groupe des Denisoviens du sud de l'Asie.
Ce post est un résumé du papier de Jean-Jacques Hublin dans la revue citée plus haut. Pour en avoir tout les détails je ne puis que vous conseiller de le lire en intégralité. On peut ajouter que les autres articles de ce n° de "Pour la Science" traitant de sujets connexes sont tout aussi passionnants (Rubriques : Anciennes migrations humaines - Nos cousins disparus - Les fondements de notre civilisation )
Pour conclure, j'en reviens aux conditions de conservation de l'ADN très mauvaises en milieu tropical qui nous interdiraient très probablement d'obtenir des données importantes par ce biais. Pourrait alors, peut-être, ne nous rester que la Paléoprotéomique pour explorer, avec ses limites, cette voie d'étude des origines.
Bonsoir tezcatlipoca,
Merci pour ce compte-rendu.
Complément :
La diversité des "Dénisoviens" en Asie semble complexe : cf. https://hal-pasteur.archives-ouverte...05291/document (p. 24 : tableau qui date d'avril 2021) - doc exposé aussi dans cette discussion : https://forums.futura-sciences.com/a...genetique.html - On découvre la diversité de ces "Dénisoviens" grâce à la lecture du génome des populations actuelles.
Cordialement
