Hypermassif
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Hypermassif



  1. #1
    invite5d7af627

    Hypermassif


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    salut j ai une question consernant les trou noir :

    qu est qu un trou noir hypermassif en comparraison d un supermassif?

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  2. #2
    invite64e915d8

    Re : Hypermassif

    C'st la même différence qu'entre une supernovae et une hypernovae

    Les préfixes super et hyper ne servent qu'à donner un ordre de grandeur de l'astre.

  3. #3
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Hypermassif

    Il ne me semble pas que l'usage du préfixe hyper vs super soit encore bien stabilisé concernant les trous noirs. Le termes supernovae recouvre par contre une classe de phénomène bien déterminé et on classe en hypernovae les phénomènes encore mal connu et 100 fois plus énergétique.

    En gros je pense que l'on doit commencer à parler de TN hypermassif quand ça dépasse 1 milliards de masses solaires.

    a+
    Parcours Etranges

  4. #4
    invite2b9aa863

    Re : Hypermassif

    Citation Envoyé par sagittarius a* Voir le message
    salut j ai une question consernant les trou noir :

    qu est qu un trou noir hypermassif en comparraison d un supermassif?
    Les tn hypermassif se situant au centre d'une galaxie, et possédent une masse et une énergie immense, c'est le cas de Virgo A et bien d'autres.
    Une parti des quasar devrait abriter une trou noir central hypermassif.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    SK69202

    Re : Hypermassif

    Bonsoir,

    Hyper : mot d'origine grec exprimant le superlatif.
    Super : mot d'origine latine exprimant le superlatif.

    France années 70, une loi définie la surface des commerces.

    Supermarché: jusqu'à 1000m2 (valeur d'exemple à confirmer)
    Hypermarché: au delà de 1000m2 (exemple)

    Depuis énormément de monde pense qu'hyper et supérieur à super, le H et le Y doivent ajouter à la magie.


    Orbite d'un trou noir supermassif autour d'un trou noir hypermassif
    En anglais:

    @+
    Dernière modification par SK69202 ; 08/02/2008 à 21h10. Motif: Orthographe
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  7. #6
    invite79aadfd3

    Re : Hypermassif

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message
    Le termes supernovae recouvre par contre une classe de phénomène bien déterminé et on classe en hypernovae les phénomènes encore mal connu et 100 fois plus énergétique.

    a+
    Ce n'est desormais plus ce que les gens pensent, les hypernovae correspondant vraisemblablement a des phenomenes de type SN ou l'energie electromagnetique est emise de facon tres focalisee.

  8. #7
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Hypermassif

    Citation Envoyé par alain_r Voir le message
    Ce n'est desormais plus ce que les gens pensent, les hypernovae correspondant vraisemblablement a des phenomenes de type SN ou l'energie electromagnetique est emise de facon tres focalisee.
    Merci alain. Est ce que l'on peut dire que la supernova est le cas général, l'hypernova le cas particulier avec émission de jet et le sursaut gamma le cas où le jet est dirigé en direction de la Terre ?

    a+
    Parcours Etranges

  9. #8
    invite79aadfd3

    Re : Hypermassif

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message
    Merci alain. Est ce que l'on peut dire que la supernova est le cas général, l'hypernova le cas particulier avec émission de jet et le sursaut gamma le cas où le jet est dirigé en direction de la Terre ?

    a+
    Peut-être, mais rien ne dit que les phénomènes sont exactement les mêmes. Certains modèles de sursauts gamma disent que l'effondrement du coeur donne directement naissance à un trou noir, qui forme immédiatement deux jets focalisés qui percent les régions polaires de l'étoile avant même sa dislocation globale. Cela n'a pas grand chose à voir avec le mécanisme usuel d'une supernova, et nécessite des étoiles très, très massives (donc rares, donc plus fréquentes dans l'univers primordial, donc à grand redshift).

  10. #9
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Hypermassif

    Citation Envoyé par alain_r Voir le message
    Peut-être, mais rien ne dit que les phénomènes sont exactement les mêmes. Certains modèles de sursauts gamma disent que l'effondrement du coeur donne directement naissance à un trou noir, qui forme immédiatement deux jets focalisés qui percent les régions polaires de l'étoile avant même sa dislocation globale. Cela n'a pas grand chose à voir avec le mécanisme usuel d'une supernova, et nécessite des étoiles très, très massives (donc rares, donc plus fréquentes dans l'univers primordial, donc à grand redshift).
    Ok. J'étais tout frétillant à lire l'article du dernier PLS sur les sursauts gamma mais je l'ai trouvé assez "frustrant" la dessus. Le mécanisme d'émission dans le jet est assez bien expliqué mais sur le mécanisme de formation TN, du disque d'accrétion et la formation du jet (si c'est bien tout cela) c'est très évasif. Je ne reproche rien à l'auteur évidemment, il dit bien que ça témoigne simplement de nos incertitudes à ce sujet. Mais tu connaitrais des articles un peu synthétique à ce sujet en ligne ?


    a+
    Parcours Etranges

  11. #10
    Calvert

    Re : Hypermassif

    Salut!

    Un article assez "ancien" m'avait bien plû, c'était du genre:

    MacFadyen & Woosley, ApJ 524, 262 (1999)

    arXiv: http://arxiv.org/abs/astro-ph/9810274

    Il y a du plus récent, bien sûr, mais c'est un des seuls papiers où le processus est complétement décrit (depuis l'effondrement jusqu'à l'émission du jet bipolaire).

  12. #11
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Hypermassif

    merci Calvert, m'en vais lire ça
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