le graviton et la gravite.

[invite7e9d8fab]

Le rôle du graviton dans le
transport de la gravitation.
la gravitation est la plus
remarquable force
parmis les 4 forces
fondamentaux qui
domine a l'echelle
macroscopique...on sais
que le graviton est le
particule transporteur de
la gravite. Alors comment
peut on expliquer partant
de la masse et le
courbure de l'espace-
temps que ce lui-ci
engendre,comment peut-
on explique le rôle du
graviton de le transport
de la gravité quand on
sait que ce dernier n'est
autre le tombé qu'un
objet subit lorsque ce
dernier se trouve dans
une zone où l'espace est
courbée?
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[Gilgamesh]

On n'explique pas la courbure par la présence de graviton, ou la présence de graviton par la présence d'une courbure. On dit que ce sont deux descriptions mathématiquement équivalente du même phénomène.

T'expliquer pourquoi c'est équivallent, ce serait extrêmement ardu. Le seul que j'ai lu à ce sujet est Feynmann dans Leçon sur la gravitation mais c'est au moins niveau 2e année de maîtrise. L'idée générale est qu'un champs tensoriel implique une particule de spin 2 mais bon, on ne peut pas dire que ce soit bien parlant, je n'ai pas trouvé d'image parlante pour en rendre compte dans le langage courant.

Sinon, essaye de ne pas aller à la ligne tous les trois mots, c'est difficile à lire.

[invite7e9d8fab]

merci pour la clarification. Et le conseil sur l'ecriture sera utiliser prochainement.

[stefjm]

Bonjour,
Le ruban de Moebius donne une vague idée de ce que peut être un spin 2.
Il faut deux "tours" pour revenir au début.
Cordialement.

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

BONJOUR à toi,k.kochana
De meme si t'as un "bonjour" qui traine sur ton clavier , n'hésite pas à t'en servir....
Aucun reproche ne te seras fait !
A+

[invite7e9d8fab]

bonjour a vous aussi! conseil prise en compte.

en revenant un tout petit peut deriere sur le sujet, si vous m'aviez bien entendus, je voule savoir la relation entre le graviton etant comme particule transportrice de la gravite et la gravite etant comme e resultat de la courbure de l'espace-temps!! je crois que j'ai ete plus ou moins claire. merci

[invite80fcb52e]

La courbure est le résultat d'une description classique de la gravitation, qui est la théorie de la relativité générale. Dans cette théorie la gravité est causée par la courbure de l'espace-temps, il n'y a pas de graviton!

Or les 3 autres interactions sont traités en théorie classique des champs, et dans ce cas chaque interaction a une particule associée.

Si on veut avoir une théorie de la gravitation qui serait quantique et donc plus générale, on peut faire intervenir le graviton comme vecteur de la gravité, mais dans ce cas tu n'as plus la courbure.

C'est 2 approches différentes mais équivalente comme l'a dit Gilgamesh!

[invite60be3959]

Or les 3 autres interactions sont traités en théorie classique des champs, et dans ce cas chaque interaction a une particule associée.

quantique plutôt !

[invite80fcb52e]

Oui quantique. Désolé!

[papy-alain]

Si on veut avoir une théorie de la gravitation qui serait quantique et donc plus générale, on peut faire intervenir le graviton comme vecteur de la gravité, mais dans ce cas tu n'as plus la courbure.

...or la courbure de l'espace correspond à une réalité. Cela implique-t-il que le graviton n'existe en fait pas, ou à tout le moins qu'il doive être considéré comme une particule virtuelle ? Ou encore, n'a-t-il sa place que dans le cadre de la gravité quantique si on parvient un jour à l'élaborer ?

[invite51d17075]

...or la courbure de l'espace correspond à une réalité. Cela implique-t-il que le graviton n'existe en fait pas, ou à tout le moins qu'il doive être considéré comme une particule virtuelle ? Ou encore, n'a-t-il sa place que dans le cadre de la gravité quantique si on parvient un jour à l'élaborer ?

je me sens plutôt à l'aise avec cette analyse.
si la courbure est une réalité mesurable le graviton est pour l'instant "virtuel".
et si cette particule existe, elle ne peut depasser la vitesse C, ou alors il faut tout revoir.
il me semble qu'il peut y avoir une contradiction avec une courbure/déformation de l'espace/temps qui n'a pas de raison de se deplacer à une vitesse x.
ou bien simplement, ce sont ses modifications uniquement qui se deplacent à C, ce qui n'est pas tout à fait la même chose.
mais comme tout bouge !!

de toute façon la gravitation nous reserve certainement plein de surprises...

[invite80fcb52e]

...or la courbure de l'espace correspond à une réalité.

Non, la courbure de l'espace-temps intervient dans un modèle qui permet de décrire la gravitation. L'expérience permet de voir jusqu'à quelle précision ce modèle est correct. Quoi qu'il en soit la physique n'est pas la réalité, mais est un modèle de la réalité. Il existe des théories de la gravitation qui ne sont pas géométriques, c'est à dire sans interprétation de la courbure de l'espace-temps. Pour l'instant l'interprétation géométrique (RG) marche remarquablement bien mais rien ne dit que c'est LA réalité!

[invite7e9d8fab]

alors peut-on dire que tu suppose qu'il y a une autre moyen de consevoire ou d'apercevoire les memes loi de notre univers??

merci.

[Gilgamesh]

merci pour la clarification. Et le conseil sur l'ecriture sera utiliser prochainement.

Très franchement je ne t'encourage pas à cet achat, je pense que tu y laisserais tes dents à la première équation. L'auteur présente ses idées personnelles, il s'adresse à ses pairs et tape directement dans le bois dur.

Du même auteur tu as de vraies lectures grand public comme :

La nature de la physique, collection Points Sciences, Le Seuil (1980)
Lumière et matière - Une étrange histoire, InterEditions (1987)
Vous y comprenez quelque chose Mr Feynman ?, Odile Jacob (1998)

a+

[invite7e9d8fab]

bonjour, ce que tu vient de dire est tres interessant. en effet je crois personnelement que le fait qu'il n' y ait pas un autre moyen presenter ou d'etudier la nature de l'univers est simplement parcequ'on observe est etudie l'univers dans la manier convenable, ce qui annule ou rend faible tout essai ou afaibli tout possibilite de developer une tell facons d'etudier l'univers. qu'en pensez-vous?

[invite4f479fad]

Bonjour à tous,
Gloubiscrapule, tu dis qu'il existe des théories de la gravitation qui ne s'appuient pas sur la géomètrie (courbure) de l'espace.
Pourrais-tu en donner des exemples, par simple curiosité ?
Merci et à bientôt.