Rotation rétrograde.

[papy-alain]

Bonjour à tous.

Existe-t-il une explication plausible à la rotation rétrograde de Vénus ?
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[mach3]

Un impact conséquent vers la fin de la phase de bombardement intense des premiers ages?

m@ch3

[Amanuensis]

Un calcul de coin de table :

moment d'inertie I = 0.4 Mr²

moment angulaire Terre W = I x 2pi /86400

impact rasant à 30 km/s : Delta W=mR x 30000

La masse m nécessaire pour annuler la rotation terrestre est donc 0.4 2pi 6400000/(86400 x 30000) fois la masse terrestre, soit 0.0062 M, la moitié de la Lune.

Cela donne un ordre de grandeur, la masse nécessaire dépend de la géométrie de l'impact et de la vitesse relative.

[Deedee81]

Salut,

Ca peut être aussi dû à l'instabilité de l'axe de rotation (le cas de la Terre est particulier, les simulations montrent que la présence de la Lune stabilise notre axe. En son absence, à cause des perturbations des autres planètes, il peut y avoir une dérive qui peut aller jusqu'à des extrêmes comme une rotation rétrograde).

Amha il doit être assez difficile de connaitre l'effet dominant. D'autant qu'une très grosse collision ne provoque pas automatiquement la création d'une Lune (comme avec Theia qui a percuté la Terre), tout dépend de l'angle d'impact. Et le tout ne laisse pas cicatrice. C'était fort tôt dans la planétogenèse.

[A voir en vidéo sur Futura]

[papy-alain]

Il semble donc qu'il n'existe aucune certitude. Juste des suppositions.

[Amanuensis]

Il y avait eu dans le temps une discussion sur le sujet. Je remets un commentaire mien.

Dans le cas d'Uranus, l'axe de rotation de la planète est aussi l'axe de révolution de tous les satellites. Si on fait l'hypothèse d'un basculement de la planète, que ce soit par choc ou autrement, faut aussi expliquer comment le plan de révolution des satellites sont revenus bien perpendiculaire à l'axe de rotation de la planète. Je n'ai jamais lu d'explication comme quoi un tel ré-alignement se fait (le plan de révolution de la Lune est plus proche de l'écliptique que du plan équatorial terrestre par exemple).

S'il n'y a pas de mécanisme de réalignement, faut alors que l'axe de rotation se soit mis en place avant l'accrétion, non ?

[papy-alain]

Le cas d'Uranus est un peu spécial. Son axe de rotation est presque parallèle à son plan de révolution. Pour Vénus, il faudrait admettre que la planète ait basculé de près de 180° depuis sa formation. Ca paraît peu vraissemblable. Dés lors, je me demande si le nuage à l'origine de la formation du système solaire pouvait être à ce point perturbé qu'il engendre des mouvements en sens divers qui auraient pu engendrer de telles particularités, comme la rotation rétrograde de Vénus ou l'axe de rotation bizarrement orienté d'Uranus et de Pluton.

[vanos]

Pour Vénus, il faudrait admettre que la planète ait basculé de près de 180° depuis sa formation. Ça paraît peu vraisemblable.

Mais pourquoi ?

[papy-alain]

Mais pourquoi ?

Pourquoi quoi ?

[invite4e4d5c39]

Bonsoir

Une autre explication avancée pour la rotation rétrograde de Vénus est l'effet de marée thermique causée par son atmosphère très dense.

Voir précédente discussion sur le sujet ici.

[papy-alain]

Bonsoir

Une autre explication avancée pour la rotation rétrograde de Vénus est l'effet de marée thermique causée par son atmosphère très dense.

Voir précédente discussion sur le sujet ici.

Je ne connaissais pas ce phénomène. Très intéressant, merci beaucoup.

[Garion]

Pourquoi quoi ?

Pourquoi est-ce que cela serait peu vraisemblable ?

[papy-alain]

Pourquoi est-ce que cela serait peu vraisemblable ?

Parce qu'il aurait d'abord fallu qu'un phénomène (lequel ??) fasse basculer la planète sur son axe puis qu'un autre phénomène arrête le mouvement entamé. Vraiment, je ne vois pas comment cela aurait pu se produire. D'ailleurs, le lien donné par LaRacineCarree fournit une explication très plausible.

[Garion]

Il y a plusieurs phénomènes :
- Les effets de marées
- La friction noyau-manteau
- Le changement de la répartition des masses à cause du climat et de la géologie.

Toutes les obliquités des planètes varient dans le temps. L'obliquité de Mars par exemple a varié dans le passé entre 0° et 60°, ce n'est qu'un tiers de celle de venus, on reste donc dans le même ordre de grandeur, et vu l'énorme atmosphère que possède Vénus, il est normal qu'elle soit plus sensible aux effet climatologiques (l'atmosphère est chauffée et se déplace).

Pour finir, rien ne montre que la variation d'obliquité de Vénus est finie, il n'y a donc pas besoin de considérer un phénomène qui aurait arrêté ce mouvement.

[Deedee81]

Salut,

Merci aussi pour ces mécanismes dont j'ignorais l'influence sur l'obliquité.

Pour finir, rien ne montre que la variation d'obliquité de Vénus est finie, il n'y a donc pas besoin de considérer un phénomène qui aurait arrêté ce mouvement.

Bonne remarque ça.

A noter que la stabilisation de l'obliquité terrestre par la Lune, je connais les simulations numériques. Mais une explication vulgarisée, je n'en ai jamais vu. Donc si quelqu'un a une explication, c'est le bienvenu

[papy-alain]

A la lecture de ce qui précède, je me demandais si nous avions un recul suffisant en matière d'observation pour pouvoir conclure à une stabilité ou une instabilité de l'axe de Vénus.

[Deedee81]

A la lecture de ce qui précède, je me demandais si nous avions un recul suffisant en matière d'observation pour pouvoir conclure à une stabilité ou une instabilité de l'axe de Vénus.

De ce que j'ai lu, il est instable. Ca on en est sûr.... enfin, bon, d'après la théorie de la gravitation de Newton

Ce qu'on ne sait pas dire facilement c'est son histoire passée. Et son histoire futur est difficile à déterminer vu qu'on est dans un régime chaotique.

Par contre, pour la vérification, là on manque sans doute de recul. Déjà, l'observation de la précession ou de la nutation terrestre ce n'est pas trivial. Alors pour une autre planète !

[Garion]

D'après ce que j'ai lu, on a découvert l'obliquité et la période de rotation de vénus seulement en 1985 (grâce à l'observatoire d'Arecibo par RadioAstronomie) à cause de l'épaisse atmosphère qui cache la surface.
Ca fait pas lourd pour trancher.