Bonjour,
L’âge de Sirius A est évalué à 250 Ma et coïncide avec l’extinction massive du Permien qui marque la fin de l’ère primaire. Les deux phénomènes peuvent ils être liés et comment pourrait on tester cette hypothèse? Je pense par exemple à une signature isotopique en lien avec un pic de rayonnement. Merci de vos avis.
Salut,
en premier, il faudrait demontrer pourquoi la naissance d'une etoile pourrait causer une extinction majeure sur Terre....
ensuite, Sirius n'etait vraisemblablement pas dans le voisinage il y a 250 millions d'annees. A raison de ~1 a.l. en 25ka (moyenne recente), elle aurait tres bien pu etre theoriquement a 10000 a.l. lors de sa formation....
T-K
If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
Effectivement, pour les scénarios catastrophes, on imagine plutôt la fin d'une étoile en supernova.il faudrait demontrer pourquoi la naissance d'une etoile pourrait causer une extinction majeure sur Terre....
Bonjour et merci pour vos réponses. En effet, le mouvement propre de l’étoile est potentiellement énorme sur de telles durées! Après il est clair que la trajectoire doit être complexe et il est impossible de savoir où elle était alors, juste une enveloppe d’où elle pouvait être. L’extinction peut donc aussi être due à une supernova qui était alors proche.... ou pas!
On pourrait d'ailleurs se poser la question : A quel ordre de distance une supernova moyenne aurait-elle une incidence sur la vie terrestre ?
A titre indicatif, la supernova observée par Tycho Brahé en 1572 atteint la magnitude de -4 et se trouvait à environ 9000 al de la terre. (données Wiki)
Pour etre responsable d'une extinction majeure, probablement tres proche, sauf pour les GRB.Envoyé par eudea-panjclinne
Les modalites de l'extinction de l'Ordovicien terminal ne sont pas incompatibles avec un sursaut gamma prit pleine poire. Cela necessiterait une hypernova a quelques milliers d'annees-lumiere de la Terre. On a pas de preuve concrete que cela a eu lieu, juste aucun element qui permet d'eliminer cette hypothese.
T-K
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J hésite à créer un nouveau fil,mais bon je profite du sujet
combien de temps met une étoile à s allumer?
ça commence avec une petite réaction thermo nucléaire de-ci de-là qui s arrêtent presqu'aussitôt ou c est l embrasement général du nuage d hydrogene dès la 1ere réaction en chaine
avec une onde de choc succeptible de décoiffer les dinosaures qui vivent dans le coin.ou bien de désorbiter une lune en la projetant vers sa planéte?
On ne peut exclure effectivement,
cependant, je n'ai vu cette hypothèse émise nulle part.
sont évoqués:
une augmentation importante de température, associée aussi à une baisse du niveau des océans.
due à une activité volcanique hors norme, et/ou avec un dégagement de méthane ( puissant GES )
période de fortes perturbations tectoniques.
l'hypothèse d'une ou plusieurs météorites est aussi évoqué, mais semble battre de l'aile.
mais nada concernant une raison extérieure d'ordre "cosmique".
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
Bonjour.
@Zebular: j'ai trouvé des valeurs allant de 100 000 ans pour les étoiles massives à 10 millions d'années pour des étoiles de type solaire.
Ce n'est pas à proprement parler un embrasement mais ça reste assez rapide à l'échelle cosmique. Donc pour le soleil de rayon 700 000 km,
en supposant une propagation de la réaction du centre vers le bord on serait à 0,7 km/an. Par contre les durées ci-dessus incluent la phase
de contraction du nuage avant allumage qui dure peut être le plus longtemps?
@tous: j'ai effectivement mentionné l'extinction du permien mais il y en eut d'autres dont les causes restent débattues contrairement à celle
du crétacé qui je crois fait consensus autour du météore du Yucatan? Une hypothèse (controversée) est que le soleil traverse le plan galactique
tous les 250 Ma et que ceci créé des perturbations diverses qui pourraient expliquer les extinctions.
Le soleil ne traverse pas le plan galactique tous les 250 Ma mais il en fait le tour sur cette période. Le traverse se fait plutôt tous les 30Ma je crois (et donc autour de 8 fois par tour).
voir les publications de Melott, Thomas, Congreve et quelques autres...
https://www.cambridge.org/core/journ...EF6CF989159807
https://www.cambridge.org/core/journ...D04549DC3E61F9
https://www.sciencedirect.com/scienc...73117715002008
http://iopscience.iop.org/article/10.1086/429799/meta
https://kuscholarworks.ku.edu/handle/1808/4540
https://agupubs.onlinelibrary.wiley....9/2005GL023073
https://arxiv.org/abs/0809.0899
https://www.nasa.gov/vision/universe...xtinction.html
etc. etc.
Le schema etant, burst de rayons gamma aneantissant la couche d'ozone, penetration des UV beaucoup plus importante entrainant une pression considerable sur les organismes epipelagiques => extinction parmi ceux-ci, suivi d'un effondrement de la chaine trophique entrainant l'extinction proprement dite.
T-K
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...ou meme wiki en fait:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Extinc...#Sursaut_gamma
T-K
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Meme pour le K-T, il est possible que l'astrobleme du Yucatan seul n'explique pas l'intensite de l'extinction et que d'autres facteurs (Volcanisme importants du Deccan en Inde, regression marine importante,...) doivent etre pris en compte.
Les theories qui voient une periodicite dans les extinctions de la biosphere terrestre sont souvent bancales.
T-K
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merci pour les infos.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
Ça dépend de la masse du coeur stellaire en formation.J hésite à créer un nouveau fil,mais bon je profite du sujet
combien de temps met une étoile à s allumer?
ça commence avec une petite réaction thermo nucléaire de-ci de-là qui s arrêtent presqu'aussitôt ou c est l embrasement général du nuage d hydrogene dès la 1ere réaction en chaine
avec une onde de choc succeptible de décoiffer les dinosaures qui vivent dans le coin.ou bien de désorbiter une lune en la projetant vers sa planéte?
Il y a d'abord le deutérium qui fusionne, puis la pression devient suffisante dans le coeur permet la fusion de l'hydrogène. L'apport d'énergie au centre provoque des instabilités avant que l'étoile arrive sur la séquence principale.
Voir FU Orionis, les T-Tauris et objets Herbig Haro.
Les planètes sont à peine en formation pendant ces phases, et la Vie si présente entre deux collisions de planétoïdes géants, n'est certainement pas composée d'organismes complexes.
Plus récemment (+/- 340 000 ans) la formation de Geminga , a du émerveiller les premiers Néanderthal.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Merci pour vos précisions
Les réactions thermonucléaires qui se déroulent au sein des étoiles ne sont pas des réactions en chaîne (aucune réaction de fusion ne l'est, ça ne concerne que certaines réactions de fissions).
Le taux de production d'énergie des réactions de fusion est le produit de la concentration massique des réactants, de la densité et de la température, souvent résumée par une fonction puissance, avec un exposant assez élevé (environ 4 pour le Soleil) : la réactivité est très dépendante de la température.
Plus précisément, et pour la chaîne proton-proton (majoritaire au sein des étoiles de faibles masses comme le Soleil) le taux massique de production d'énergie peut être approché par l'équation suivante:
q = q0X2ρT6-2/3 exp[-b/T61/3]
avec
q la puissance dégagée par unité de masse, en W/kg
q0 = 0,24 W/kg
X la fraction massique en hydrogène. Ici on va prendre X = 0,75
ρ la densité, en kg/m3. Ici on va prendre celle du centre du Soleil ρ = 150 t/m3
T6 la température en millions de Kelvin
b = 33,8
source : Nuclear Chemistry in Stars
Ça nous donne la courbe ci dessous. Attention, l'échelle est logarithmique.
Donc, ça ne s'embrase pas d'un coup, la pente est raide avec la montée en température du centre de l'étoile mais l'allumage est progressif. Et ça reste très poussif, à la température du centre du Soleil (15 MK) le taux de production d'énergie de l'ordre de la fraction de milliwatt par kg. Ceci parce que la chaîne p-p est initiée par un "courant faible" (la conversion d'un proton en neutron sous l'effet de l'interaction faible) dont la probabilité est extraordinairement faible. On ne va pas s'en plaindre, c'est ce qui fait que le Soleil va vivre 10 milliards d'années.
Dernière modification par Gilgamesh ; 01/11/2018 à 09h52.
Parcours Etranges
Flûte,je n avais pas remarqué que la fusion thermonucléaire n etait pas une réaction en chaine
mais je lisais un article sur le processus de la bombe où il est précisé que la réaction de fission durait env 500 ns et celle de fusion env 50 ns d où ma confusion renforcée que c etait "rapide"
heuu ! je dirais que c'est plutôt heureux , sinon les soleils ne vivraient pas très longtemps , et l'univers tel que l'on connait ..... idem.Flûte,je n avais pas remarqué que la fusion thermonucléaire n etait pas une réaction en chaine
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
oui,certain
cependant j imaginais(sans trop faire d efforts)que la pression radiative empechait d avoir la densité necessaire à "tout faire péter"
bon..l imagination n est pas de la science,ça satisfait tant qu on ne cherche pas trop
par contre j observe que la production energétique/masse est hyper faible dans le cas d une étoile et je comprend mieux leurs durée de vie
Dernière modification par zebular ; 01/11/2018 à 18h20. Motif: précision texte
bon,ce n etait pas le sujet du fil,passons
merci Gilgamesh
Disons que l'image mille fois répétée que le Soleil est "comme une grosse bombe thermonucléaire" n'aide pas à s'en faire une idée correcte de prime abord.
En fait le mécanisme précis, les mécanismes précis, plutôt (PP1, PP2, PP3, PEP, cycles CNO I, II, III, IV...) ont vraiment très peu de chose à voir avec ce qui se passe dans une bombe H (qui en plus fait intervenir à haute dose la fission de l'uranium, et pas uniquement comme "allumette"). Ça n'a même pas grand chose à voir avec ITER (qui fait intervenir du tritium).
Dernière modification par Gilgamesh ; 03/11/2018 à 11h15.
Parcours Etranges
je suis allé voir ce que tu avais déjà edité,comme là depuis..
Si tu veux comprendre le mécanisme de fusion dans le cœur du Soleil, en conditions calmes, je te conseille plutôt ce post où j'explique le concept de fenêtre de Gamow.
https://forums.futura-sciences.com/a...ml#post3715629
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