lune

[inviteccee1807]

bonjour,jai une question ourquoi ne prevoit on pas une base sous la croute lunaire au lieu d a la surface et sujette a des bombardements de rayons?merci pour vos reponses
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[inviteec0d6e6f]

Salut,

Pour quoi faire, une base lunaire ?
Ça sert a quoi ?

[inviteccee1807]

point de depart de ces navigateurs de l espace

[inviteec0d6e6f]

Pas vraiment non, le meilleur point de départ pour n'importe quelle destination du système solaire, c'est l'orbite terrestre basse (LEO) et pas du tout la lune.
C'est pas pour rien que les américains ont abandonné l'idée d'une base lunaire : parce que ça ne sert strictement a rien.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite2d7144a7]

Bonjour,

C'est pas pour rien que les américains ont abandonné l'idée d'une base lunaire : parce que ça ne sert strictement a rien.

C'est aussi et surtout parce qu'ils sont incapables de la faire en respectant les budgets prévus, et que la volonté politique manque (le facteur politique compte énormément, vus les budgets nécessaires, et ça ne concerne pas que les USA).

[inviteccee1807]

excuses moi je me suis mal exprimer cest le point d ancrage le plus proche

[invite02ff802c]

C'est aussi et surtout parce qu'ils sont incapables de la faire en respectant les budgets prévus, et que la volonté politique manque (le facteur politique compte énormément, vus les budgets nécessaires, et ça ne concerne pas que les USA).

Erreur, le facteur politique ne compte pas énormément, c'est le seul et unique facteur qui compte.

Une base lunaire ne présente pratiquement aucun intérêt :
* scientifique : toutes les manips peuvent être faites par des robots ;
* économique : il ne sera jamais rentable d’exploiter les éventuelles ressources naturelles de la lune ;
* logistique : utiliser la lune comme base de départ pour des missions au-delà signifie descendre dans un puits de gravité pour devoir en ressortir ; il est faible mais tout compte ; comme faire de la lune une base industrielle pour fabriquer ne serait-ce que des ergols relève de l’illusion pure et simple, il faut zapper la lune et partir de la LEO.

ND

[invite2d7144a7]

Bonjour,

Je suis d'accord avec ces arguments ...

... mais alors, si la politique ne compte pas, pourquoi avoir planifié ce retour, puis l'avoir abandonné en voyant les dépassements de budgets ?

[invite02ff802c]

Je me suis mal exprimé : les motivations du programme Constellation sont entièrement politiques. Il a été lancé par un homme politique et n'a pas été conçu pour répondre à une demande de la communauté scientifique. C'est une fois lancé qu'on a commencé à se soucier du contenu.
Les dépassements de budget sont en quelque sorte inscrits dans les gènes de ce genre de programme. Il était destiné de toutes façons à se faire guillotiné un jour ou l'autre par un président qui n'aurait rien à foutre de l'héritage de son prédécesseur. Il se trouve que c'est le premier après Bush qui a lâché le couperet mais ça aurait pu être le suivant.

ND

[inviteec0d6e6f]

excuses moi je me suis mal exprimer cest le point d ancrage le plus proche

C'est quoi un point d'ancrage dans l'espace ??
Je crois que tu mélanges allègrement la navigation maritime et la navigation spatiale qui sont deux choses très différentes.
Il n'y a strictement aucun besoin de "point d'ancrage" sur la lune.

Donc on a encore moins besoin de créer une base "sous" la lune.
Ça ne servirait à rien et ça couterait un pognon absolument ahurissant...

La question originale de ce topic n'a donc aucun sens, au moment où, justement, les américains arrêtent de croire au père noël sur le sujet. Il faudrait se mettre au diapason pour piger un peu.

[inviteccee1807]

desole je suis obliger de feter noel pour mes enfants

[inviteec0d6e6f]

Obligé de fêter noël maintenant ??!!
Quel rapport avec la choucroute ?

Décidément, tu dis vraiment totalement n'importe quoi depuis le début de ce topic ...

Et ça ne sert a rien de poser une question quand on n'a pas l'intention d'essayer de comprendre les réponses.

[f6bes]

Bsr Carcharodon,
Peut etre un chinois ,mais dans ce cas ce serait le jour de l'an ....pas la Noel!!
http://www.chine-informations.com/gu...hinois_74.html
Bonne soirée

[invite45f8e17a]

Salutations,
ben oui les chinois vont sans doute y aller, mais ça sera effectivement une décision politique uniquement (voir Nicolas Daum qui c'était exprimé clairement dans sa première intervention): "faire la nique" aux occidentaux plus particulièrement aux USA, du déjà vu en somme.

[invitebd2b1648]

Tout çà pour ruiner un peu plus nos ressources énergétiques !
Mais la diplomatie appartient à celui qui présente la plus grosse !

PS : je pensais que la sagesse chinoise savait juguler tout çà ...

[invite02ff802c]

ben oui les chinois vont sans doute y aller, mais ça sera effectivement une décision politique uniquement: "faire la nique" aux occidentaux plus particulièrement aux USA, du déjà vu en somme.

Les Chinois, étant beaucoup moins avancés dans le domaine spatial, il leur faudra certainement beaucoup plus de temps pour faire aboutir un tel projet. Pour développer un système de propulsion performant et fiable comme LOX/LH2, la technique des rendez-vous spatiaux, des modules habités pour des durées de quelques jours (et pas de quelques heures seulement), etc., à mon avis il faut compter au moins 20 ans.
Il n’y a pas d’élection présidentielle chez eux mais il y a aussi des relèves et par conséquent un nouveau leader peut, lui aussi, être tenté de jeter aux orties les projets de son prédécesseur.
Sur le plan politique, le parti a réussi une transition remarquable entre un fascisme rouge et un fascisme capitaliste mais est-ce que ça tiendra éternellement ? Même ce type de régime n’est pas à l’abri d’une crise, économique en particulier. Chez eux aussi un programme vorace en ressources et à objectif strictement politique risque de se faire sabrer au premier coup de tabac venu.
Perso je ne donnerai pas cher d’un programme lunaire chinois non plus.
De plus, tout nationalistes et mégalomaniaques qu’ils soient, les Chinois ont toujours fait preuve d’une grande sagesse, leurs succès économiques en sont la preuve. Même s’ils font mine d’avoir envie d’y aller, ils sont sûrement en train de peser mûrement le pour et le contre. D’autant que, les États-Unis n’y allant pas, il n’y a pas de raison de se lancer dans la course.

ND

[invite45f8e17a]

Ben disons, qu'il est possible que tu ai raison Nicolas, je ne suis pas spécialiste en géopolitique, on verra dans 20 ans .

[invite02ff802c]

Je veux dire que la Chine a l’air totalement monolithique et abonnée aux succès économiques mais rien n’est jamais inscrit dans le marbre. Il suffit de voir comment la première puissance du monde se trouve aujourd’hui embourbée dans les difficultés dont elle ne se relèvera certainement jamais tout à fait.
La Chine a le vent en poupe, l’avenir semble radieux, elle investit à tout de bras dans de multiples domaines mais est-ce c’est pour la vie éternelle ?
Sans compter un grand nombre de problèmes intérieurs, en particulier le sous-développement de pans entiers de sa population et de son territoire, pour lesquelles les ressources seraient beaucoup mieux employées que pour la Lune.
Mais évidemment je ne lis pas dans le marc de café.

ND

[invite45f8e17a]

... mais est-ce c’est pour la vie éternelle ?
...

L'éternité, il n'en a pas fallu autant aux américains pour y aller sur la lune.

Bon, je vais arrêter sur le sujet .
A+

[inviteec0d6e6f]

Au sujet de la chine sur la lune, je pense que les spécialistes chinois de l'espace savent déjà que la chine ne peut pas aller sur la lune (sans consentir un effort démesuré) mais que, comme d'hab, on a "peur" de le dire aux dirigeants, comme ils ont eu "peur", à l'époque, d'avertir Mao des ravages catastrophiques de ses nombreuses et pathétiques initiatives politiques ou économiques.
Pourquoi ont-ils peur de dire la vérité ?
Parce qu'il redoutent alors d'entendre : "si vous n'en êtes pas capable, on va vous remplacer par une personne qui dit oui".

C'est la rançon des régimes totalitaires, car s'en est un, quoi qu'on en dise.
Les chinois ayant, de plus, une culture de soumission absolue à l'autorité fortement ancrée (normal vu leur histoire).
Même si, heureusement, ça devient moins le cas avec les jeunes générations.

Le "wannabe", c'est pas suffisant pour aller sur la lune.
Sans même parler du niveau technique actuel, qui ressemble aux débuts de l'ère spatiale soviétique des années 50.

[invite02ff802c]

À ce propos, que sait-on exactement des projets chinois et de leurs éventuelles intentions à long terme ? On leur prête des ambitions lunaires mais où en sont-ils exactement ?

ND