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Banlieue solaire

  1. curiossss

    Date d'inscription
    décembre 2017
    Messages
    112

    Banlieue solaire

    Bonjour,

    Les étoiles les plus proches de notre soleil ont été étudiées minutieusement. Je voudrais savoir si une quelconque anomalie dans leurs vitesses (et directions) a été détectée ?

    Leur trajectoire reste à distance constante du centre galactique (est-elle circulaire) ?

    Merci.

    -----

     


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  2. Gilgamesh

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Tyumen
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    13 293

    Re : Banlieue solaire

    Citation Envoyé par curiossss Voir le message
    Bonjour,

    Les étoiles les plus proches de notre soleil ont été étudiées minutieusement. Je voudrais savoir si une quelconque anomalie dans leurs vitesses (et directions) a été détectée ?

    Leur trajectoire reste à distance constante du centre galactique (est-elle circulaire) ?

    Merci.
    L'orbite calculée des étoiles du bras est elliptique, voir le schéma simplifié ci-dessous

    La durée d'une orbite galactique est de l'ordre de 220 millions d'années. Tu te doute bien qu'on ne dispose d'aucune donnée d'orbite complète de la moindre étoiles dans les bras galactiques.

    Bon, une fois ceci éclairci, qu'est ce que serait une anomalie de vitesse, selon toi ?
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    Dernière modification par Gilgamesh ; 22/01/2018 à 10h10.
    Parcours Etranges
     

  3. curiossss

    Date d'inscription
    décembre 2017
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    112

    Re : Banlieue solaire

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message
    Bon, une fois ceci éclairci, qu'est ce que serait une anomalie de vitesse, selon toi ?
    Je pensais à des étoiles qui auraient un vecteur vitesse qui ne serait pas tangent à une orbite normale, et qui au contraire sembleraient plonger vers le coeur de la galaxie, ou alors s'en échapper...
     

  4. cg13

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Messages
    19

    Re : Banlieue solaire

    Il semblerait que des "étoiles en fuite" aient été identifiées, telles :
    . SDSS J090745 (https://fr.wikipedia.org/wiki/SDSS_J090745.0%2B024507),
    . GRO J1655-40 (https://fr.wikipedia.org/wiki/GRO_J1655-40), toutes 2 en train de quitter la Voie lactée.
    La première serait issue d'une rencontre rapprochée avec le trou noir central de notre galaxie ; la seconde serait issue d'une supernova dont le résidu compact a été expulsé de la région où l'explosion a eu lieu.
     

  5. Gilgamesh

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Tyumen
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    47
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    Re : Banlieue solaire

    Oui, ça va concerner des résidus compacts qui ont subit un effet de recul lors de l'effondrement en supernova.
    Parcours Etranges
     


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  6. curiossss

    Date d'inscription
    décembre 2017
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    Re : Banlieue solaire

    Merci pour vos réponses.

    A part cela, notre banlieue solaire est-elle aussi animée de vitesses un peu plus rapides que ne le donnerait la gravitation de Newton ? (on n'est pas au bord de la galaxie mais assez éloignés du centre...)
    A moins que ce soit difficile à dire car on mesure leurs vitesses par rapport à nous... (?)
    Dernière modification par curiossss ; 21/01/2018 à 23h27.
     

  7. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Fresnes
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    24 452

    Re : Banlieue solaire

    oui et non, on connaît ( pour les plus proches en tout cas ) leurs vitesses relatives, et on connaît aussi ( assez bien ) notre vitesse propre ( système solaire ).
    quand à newton, non malheureusement, le calcul brut ne colle pas avec les vitesses estimées si on additionne les masses connues.
    On devrait aller moins vite, comme l'ensemble des étoiles dans les bras extérieurs de la galaxie, d'où cette question non résolue sur ( mais certains ont d'autres "idées", voir la théorie MOND par exemple ) la recherche d'une matière importante ( la "matière noire" ) qui engloberait la galaxie comme un halo.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  8. curiossss

    Date d'inscription
    décembre 2017
    Messages
    112

    Re : Banlieue solaire

    Citation Envoyé par cg13 Voir le message
    Il semblerait que des "étoiles en fuite" aient été identifiées, telles :
    . SDSS J090745 (https://fr.wikipedia.org/wiki/SDSS_J090745.0%2B024507),
    . GRO J1655-40 (https://fr.wikipedia.org/wiki/GRO_J1655-40), toutes 2 en train de quitter la Voie lactée.
    La première serait issue d'une rencontre rapprochée avec le trou noir central de notre galaxie ; la seconde serait issue d'une supernova dont le résidu compact a été expulsé de la région où l'explosion a eu lieu.
    Je suis un peu étonné que le résultat d'une Supernova puisse être un objet aussi massif filant à haute vitesse dans l'espace. Car selon le principe d'action/réaction il faudrait avoir une belle quantité de matière (en un seul morceau ou en poussières peu importe) dont l'énergie cinétique projetée sur l'axe opposé soit égale à celle de l'objet massif expulsé... Ca fait beaucoup. C'est bien le cas ? (en tenant compte bien sûr de la vitesse propre de l'étoile avant de devenir Supernova).

    (Normalement je ne devrais même pas poser la question, mais depuis que la loi de gravitation de Newton a été mise en défaut il n'est pas inutile de revenir sur tout ce qui semblait acquis... et voir si là aussi il n'y a pas des déviations par rapport à la théorie.)
     

  9. Gilgamesh

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    janvier 2003
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    Re : Banlieue solaire

    Citation Envoyé par curiossss Voir le message
    Je suis un peu étonné que le résultat d'une Supernova puisse être un objet aussi massif filant à haute vitesse dans l'espace. Car selon le principe d'action/réaction il faudrait avoir une belle quantité de matière (en un seul morceau ou en poussières peu importe) dont l'énergie cinétique projetée sur l'axe opposé soit égale à celle de l'objet massif expulsé... Ca fait beaucoup. C'est bien le cas ? (en tenant compte bien sûr de la vitesse propre de l'étoile avant de devenir Supernova).

    (Normalement je ne devrais même pas poser la question, mais depuis que la loi de gravitation de Newton a été mise en défaut il n'est pas inutile de revenir sur tout ce qui semblait acquis... et voir si là aussi il n'y a pas des déviations par rapport à la théorie.)
    Vue la violence du phénomène, il n'est pas étonnant que la moindre dissymétrie dans la géométrie de l'explosion se traduise par une expulsion du reliquat dense.
    Parcours Etranges
     

  10. curiossss

    Date d'inscription
    décembre 2017
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    112

    Re : Banlieue solaire

    Oui mais il doit y avoir quand même un certain équilibre dans les énergies cinétiques qui partent dans un sens et dans le sens opposé. Sans réaction il n'y a pas d'action... (cherchez pas je viens d'inventer la citation ^^)
     

  11. Gilgamesh

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    janvier 2003
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    Re : Banlieue solaire

    Citation Envoyé par curiossss Voir le message
    Oui mais il doit y avoir quand même un certain équilibre dans les énergies cinétiques qui partent dans un sens et dans le sens opposé. Sans réaction il n'y a pas d'action... (cherchez pas je viens d'inventer la citation ^^)
    D'où ma remarque : la moindre dissymétrie dans le processus d'explosion engendre une résultante qui, étant donné la magnitude des énergie en jeu, peut engendrer une force de recul considérable. La simulation des supernova gravitationnelle montre que le phénomène est hautement turbulent, voir ci-dessous.
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  12. curiossss

    Date d'inscription
    décembre 2017
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    112

    Re : Banlieue solaire

    Je ne conteste pas la dissymétrie. N'empêche qu'il est nécessaire pour qu'une partie parte dans une direction, qu'il y ait d'autres parties qui partent en sens inverse (de la matière, du rayonnement, bref n'importe quoi qui puisse équilibrer le bilan des énergies cinétiques...). Ou alors il me manque une pièce du puzzle...
     

  13. Gilgamesh

    Date d'inscription
    janvier 2003
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    Re : Banlieue solaire

    Citation Envoyé par curiossss Voir le message
    Je ne conteste pas la dissymétrie. N'empêche qu'il est nécessaire pour qu'une partie parte dans une direction, qu'il y ait d'autres parties qui partent en sens inverse (de la matière, du rayonnement, bref n'importe quoi qui puisse équilibrer le bilan des énergies cinétiques...). Ou alors il me manque une pièce du puzzle...
    Oui, l'autre partie c'est l'enveloppe éjectée par la supernova.
    Parcours Etranges
     

  14. curiossss

    Date d'inscription
    décembre 2017
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    112

    Re : Banlieue solaire

    Comme l'enveloppe part grosso modo de façon dispersée, pour que l'éjectat principal parte à si grande vitesse dans un sens il doit représenter juste une fraction de l'étoile initiale (qui s'est transformée en supernova).
    Finalement les liens indiqués plus haut ne sont pas des résultats de supernova, j'ai lu un peu trop vite les articles (ça m'étonnait de telles masses lancées par une simple supernova)...
     

  15. Gilgamesh

    Date d'inscription
    janvier 2003
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    Re : Banlieue solaire

    SDSS J090745.0+024507 représente un autre mode d'éjection, par effet de fronde dans un système à 3 corps. Mais la vitesse atteinte, 1000 km/s, est typiquement le genre de vitesse susceptible d'être communiquée à une étoile à neutron par effet de recul lors de l'explosion de la supernova.

    Et pour la microquasar GRO J1655-40, l'hypervélocité concerne les jets polaires, éjectés à des vitesse relativiste, c'est un phénomène très commun et à considérer tout à fait à part de ce qui précède.
    Dernière modification par Gilgamesh ; 23/01/2018 à 11h43.
    Parcours Etranges
     


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