Puis je prendre une douche ou un bain sur la lune ?

[daniel100]

Bonjour à tous,

Suite à une discussion avec un ami, il me disait qu’il n’était pas possible de prendre un bain sur la lune, je lui ai affirmé que si mais j’ai maintenant un doute.

Sur ce lien

il y a un schéma intéressant qui me pose certaines interrogations.

Je crois avoir compris que « l’état » de l’eau est fonction de la pression et de la température extérieure.

Bien sur à confirmer ou non ce qui suit :

En avant propos, je prends ma douche/bain à l’ombre du soleil.

La pression barométrique est égale à zéro, ce qui est propice à maintenir l’eau à l’état liquide.

Coté température extérieur, il n’y a pas plus isolant que le vide, l’eau va tout doucement irradier sa chaleur avant de ce transformer en glace.

Bref, pour moi, j’ai tout le temps de prendre ma douche/bain sur la lune.

Merci pour vos avis,
-----

[antek]

La pression barométrique est égale à zéro, ce qui est propice à maintenir l’eau à l’état liquide.
Bref, pour moi, j’ai tout le temps de prendre ma douche/bain sur la lune.

Ben non, c'est même plutôt le contraire.
Mais tu seras mort avant que l'eau ait fini de bouillir.

[zebular]

le vide un isolant?
alors le soleil est invisible...
le vide spatial n est pas isolant aux ondes électromagnétiques,donc l eau de ton bain bout rapidement sur la face exposée au soleil.
genre micro ondes côté soleil.à vérifier

[zebular]

imagine même un feu de bois dans le vide spatialtu ressentira sans combi la chaleur radiante
donc pas isolant le vide

[A voir en vidéo sur Futura]

[daniel100]

le vide un isolant?
alors le soleil est invisible...
le vide spatial n est pas isolant aux ondes électromagnétiques,donc l eau de ton bain bout rapidement sur la face exposée au soleil.
genre micro ondes côté soleil.à vérifier

Heu, j’ai dis que j’étais à l’ombre !

[zebular]

[QUOTEEn avant propos, je prends ma douche/bain à l’ombre du soleil][/QUOTE]
Autant pour moi.Alors ton bain est comme plongé dans PRESQUE l azote liquide -230°.Tu vas pas l apprécier longtemps.

[zebular]

le vide ne retient pas les radiations thermique de l eau chaude qui se dissipent selon l équation suivante:




là je laisse la place aux spécialistes de la thermodynamique

[daniel100]

Je ne suis pas d’accord.

Il ne faut pas confondre entre aller dans un congélateur terrestre (et donc avec une atmosphère) à -230 degrés et aller « à poils » dans le vide spatial (pas d’atmosphère).

Exemple :

Je prends un thermomètre que je mets dans le congélateur à -230, ok il va méga vite chuter en température.

Par contre si j’envoi le thermomètre dans le vide spatial (ou surface de la lune), celui-ci va chuter lentement.

Les conneries des films de SF ou la personne enlève son scaphandre et qui a la tète congelée instantanément est du Nanak total.

Dans le vide il n’y a pas d’atmosphère pour « aspirer » la chaleur. Un corps dans le vide se vide de sa chaleur lentement.

Pour revenir à ma question initiale, ma baignoire est remplie d’eau chaude, laquelle va doucement se refroidir, mais l’eau reste-elle dans son état liquide !?

Encore une fois, le « vide » est le meilleur des isolants thermique.

[jiherve]

Bonsoir,
il faut regarder le diagramme de phase de l'eau ici :https://fr.wikipedia.org/wiki/Diagramme_de_phase
avec p = 0 il ne peut exister que de la glace ou de la vapeur d'eau.
JR

[Lansberg]

Bonjour,

Bien sûr que le vide est un excellent isolant thermique. D'ailleurs on utilise cette propriété dans les bouteilles thermos.
L'absence de pression sur la Lune fait que l'eau ne restera pas à l'état liquide. Quelle que soit la température, l'eau ne peut exister que sous forme vapeur ou solide.

[daniel100]

Merci jiherve et Lansberg,

J’ai la raiponce à ma question, je prendrais ma douche avant d’aller sur la lune.

[jiherve]

Re
pas obligatoire car sur la Lune l'odorat ne sera pas stimulé !
JR

[Dynamix]

Salut

Les conneries des films de SF ou la personne enlève son scaphandre et qui a la tète congelée instantanément est du Nanak total.

Pas tout à fait .
Ton eau va bouillir tant qu' elle est liquide et donc se refroidir très vite .
(voir la machine à frapper les carafes )

Dans le vide il n’y a pas d’atmosphère pour « aspirer » la chaleur. Un corps dans le vide se vide de sa chaleur lentement.

Oui , il ne peut se refroidir que par rayonnement .
L' air ne refroidit pas par aspiration mais par conduction , ou par convection .

[daniel100]

Re
pas obligatoire car sur la Lune l'odorat ne sera pas stimulé !
JR

Je ne serais pas seul et mes compagnons de route risquent de me mettre à l’index dans la station. A espérer qu’il n’y a pas de flageolet à manger.

Il me vient une question débile, quoique !

Je suis sans protection dans le vide pendant 5 secondes, mon organisme peut-il évacuer des gaz, en autres terme pété.

[Lansberg]

Il vaut mieux déjà ouvrir la bouche pour que les poumons se vident de l'air qu'ils contiennent. L'expansion brutale du volume gazeux entrainerait des dégâts irréversibles aux alvéoles pulmonaires si on retenait la respiration. Si on est récupéré et ramené à une pression suffisante dans la minute qui suit (voire 1,5 min), on peut s'en sortir sans séquelle.
Pour les intestins, le problème est sensiblement le même sauf que les muscles viscéraux exercent une pression qui limite la dépressurisation. Cependant ça n’empêcherait la "fuite" !

[jiherve]

Re
En effet il faudra equilibrer les pression sinon cela va gonfler , meme probleme que pour un plongeur qui remonterait trop vite .
Mais si tu pètes en sortie extravéhiculaire sans scaphandre alors tu vas dériver, c'est le principe d'un moteur fusée!
Idée que n'ont pas su exploiter les scénaristes de Gravity.

JR

[SK69202]

La douche dans le vide reste un bon sujet pour rigoler, mais dans ma base lunaire à une atmosphère terrestre et 21°C, je prends la fameuse douche est je constate les effets de la gravité bien plus réduite sur la dispersion des gouttes d'eau.
La douche de l'ISS n'en étant pas une, va t-on respirer trop d'eau et se noyer dans la douche lunaire ?

[ansset]

question amusante.
pour une douche, l'eau est pulsée par pression ( elle ne tombe pas par simple gravité comme quand on est sous la pluie ).
donc je vois peu de différence.
pour un bain , pas de différence non plus mais pour une autre raison.
la gravité y est 6 fois inférieure.
mais ton poids ainsi que la force d'Archimède y sont tous deux proportionnels, donc la "flottabilité" reste identique.

[SK69202]

Je pense au rebond des gouttes sur la peau, l'eau sort en pression, elle est en effet moins accélérée par ça chute avant de percuter la peau, mais l'essentielle de sa vitesse vient de la pression, par contre la chute des gouttes qui rebondissent aléatoirement sur la peau n'est gouvernée que par le champs de la gravité lunaire, bref elles mettent plus de temps à arriver dans le receveur.
Plus de gouttes autour de soi et donc plus d'eau dans le nez.
Remarque: le shampooing tombe aussi moins vite dans les yeux.

[daniel100]

Il vaut mieux déjà ouvrir la bouche pour que les poumons se vident de l'air qu'ils contiennent. L'expansion brutale du volume gazeux entrainerait des dégâts irréversibles aux alvéoles pulmonaires si on retenait la respiration. Si on est récupéré et ramené à une pression suffisante dans la minute qui suit (voire 1,5 min), on peut s'en sortir sans séquelle.
Pour les intestins, le problème est sensiblement le même sauf que les muscles viscéraux exercent une pression qui limite la dépressurisation. Cependant ça n’empêcherait la "fuite" !

Pièce jointe 370381

Une dernière petite question et je pense que j’aurais fais le tour.

Je suis donc dans le vide sans combinaison, mais j’ai quand même deux appareillages :

Une bouteille d’oxygène (ou autre gaz) afin de pouvoir respirer.
Et une combinaison chauffante basic.

Je peux donc respirer et garder ma température corporelle sans problème.

Cela repousse t-il la 1,5 min (sans séquelles) ?
Je meure en combien de temps et surtout de quoi ?

Question subsidiaire :

J’ai bien noté que l’eau se transforme en glace du fait de manque de pression « atmosphérique »
J’ai bidouillé ma douche afin qu’elle « crache » l’eau sous haute pression (j’aurais un casque), de plus la douche « crashe » avec l’eau un gaz (oxygène ou autre) afin (peut-être, pas sûr du tout) de créer une petite pression « atmosphérique » artificielle pour repousser la solidification de l’eau.

Ca marche ?

Bon ! J’arrête de couper les cheveux en quatre.

Merci,

[antek]

La bouteille va te gonfler et tu finiras en Bibendum.

[SK69202]

Je peux donc respirer et garder ma température corporelle sans problème.

Si, entres autres, la sortie de l'air humide expiré n'est pas bloqué par la glace en quelques secondes.

et tu finiras en Bibendum.

Leonov, lors de la première, a rencontré ce problème, il a du dépressuriser pour ré-entrer dans sa capsule.

[Tryss2]

Au passage, dans l'espace, le problème est généralement plus d'évacuer la chaleur que de la retenir. Sur l'ISS, il faut près de 150m² de radiateurs pour évacuer la chaleur interne.

[daniel100]

Au passage, dans l'espace, le problème est généralement plus d'évacuer la chaleur que de la retenir. Sur l'ISS, il faut près de 150m² de radiateurs pour évacuer la chaleur interne.

C’est probablement du au fait que l’ISS fait souvent face au soleil.
Moi, je prends ma douche à l’ombre.

[daniel100]

La bouteille va te gonfler et tu finiras en Bibendum.

Ma bouteille est équipé d’un détendeur afin d’équilibré la pression, lequel serait adapté au vide, mais pas sûr que ça marche ! A voir.

[antek]

Ma bouteille est équipé d’un détendeur afin d’équilibré la pression, lequel serait adapté au vide, mais pas sûr que ça marche !

Qu'est-ce que ça veut dire ?

[Lansberg]

Je suis donc dans le vide sans combinaison, mais j’ai quand même deux appareillages :

Une bouteille d’oxygène (ou autre gaz) afin de pouvoir respirer.
Et une combinaison chauffante basic.

Je peux donc respirer et garder ma température corporelle sans problème.

Cela repousse t-il la 1,5 min (sans séquelles) ?
Je meure en combien de temps et surtout de quoi ?

Aucune chance de s'en sortir avec un simple masque à oxygène (comme celui des pilotes de chasse). Pour pouvoir respirer dans le vide il faut une combinaison de pression dans un dispositif hermétique. Le système respiratoire ne peut pas fonctionner avec une pression extérieure nulle.

Nu dans le vide, la température n'est pas un souci. On meurt bien avant à cause de l'absence de pression. En 10 s maximum on perd connaissance par manque d'oxygène. Les gaz dissous dans les liquides corporels et la formation de vapeur d'eau produisent des bulles (ébullisme) qui entrainent des œdèmes et un gonflement généralisé du corps puis un arrêt de la circulation.
Si on est pas récupéré rapidement, les chances de survie sont nulles.

[daniel100]

Ca me fait penser au film Sunshine

Ou au milieu du film un gars passe d’un vaisseau à un autre sans protection. Le gars arrive complètement frigorifié après seulement quelques secondes dans le vide. En fin de compte c’est de la rigolade et sans séquelle ; c’est bon à savoir au cas où !

[Gilgamesh]

Bonjour à tous,

Suite à une discussion avec un ami, il me disait qu’il n’était pas possible de prendre un bain sur la lune, je lui ai affirmé que si mais j’ai maintenant un doute.

Sur ce lien

il y a un schéma intéressant qui me pose certaines interrogations.

Je crois avoir compris que « l’état » de l’eau est fonction de la pression et de la température extérieure.

Bien sur à confirmer ou non ce qui suit :

En avant propos, je prends ma douche/bain à l’ombre du soleil.

La pression barométrique est égale à zéro, ce qui est propice à maintenir l’eau à l’état liquide.

Coté température extérieur, il n’y a pas plus isolant que le vide, l’eau va tout doucement irradier sa chaleur avant de ce transformer en glace.

Bref, pour moi, j’ai tout le temps de prendre ma douche/bain sur la lune.

Merci pour vos avis,

Pour ce qui est en gras, c'est tout à fait à l'inverse. La baisse de la pression diminue la température d'ébullition. Et tu peux voir sur le schéma que la température d'ébullition dans le vide est de l'ordre de -60°C. Tu peux voir également qu'en dessous du point triple (6 mbar) il n'existe pas d'eau à l'état liquide.

Donc en imaginant que tu sorte une baignoire pleine d'eau chaude elle va se vaporiser violemment, ce qui va absorber de la chaleur, et une partie de l'eau va se congeler.

[daniel100]

Merci et bonjour Gilgamesh,

Le lien du message #9 de jiherve montre bien le phénomène, très intéressant !