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[physiologie] Transfusion sanguine animaux et hommes



  1. #1
    Biffy-dus

    Question [physiologie] Transfusion sanguine animaux et hommes

    Bonjour, j'ai eu aujourd'hui une question qui m'a (betement je crois) calé. Je parlais à mes élèves de l'historique de la transfusion sanguine et leur disais qu'aupravant, des transfusions de sang d'animaux étaient faites sur des humains avec bien sur comme résultat la mort du patient. Mais la question ne se fit pas attendre "pourquoi les transfusion ne marchaient pas?" "En quoi le sang des animaux est-il différent du notre?". Je l'avais pas vue venir celle la
    Donc j'aimerais bien avoir une tentative d'explication s'il vous plait parce que la je suis a sec et pâs moyen de trouver quelqu'un qui le sait ni un site ou un livre ou c'est expliquer Besoin d'aide s'il vous plait

    -----

    La solution vient toujours avec la discussion.

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  3. #2
    Marien 31

    Re : Transfusion sanguine animaux et hommes

    bonjour

    Déjà, les transfusions sanguines entre humains ne marchent pas à tous les coups, il faut que les individus soient compatibles au niveau du groupe sanguin et du rhésus.

    Alors avec des animaux et des humains, la probabilité pour que les marqueurs membranaires soient compatibles relève de la SF.

  4. #3
    BioCell

    Re : Transfusion sanguine animaux et hommes

    Salut,

    en plus, il y a le problème de l'antigène gal (gal a1-3gal, pour etre precise). C'est un sucre présent chez de tres nombreux vertébrés et chez les bactéries. Chez l'homme et les primates d'afrique le galactosyltransférase est remplacée par, heu...., une autre enzyme, donc pas de gal chez nous mais les groupes sanguins ABO.
    Et comme nous sommes immunisés contre les bactéries, nous sommes immunisés contre le gal.
    Si tu greffes un organe de porc chez l'homme, le rejet a lieu en 20 minutes maximum à cause des anticorps anti gal. Meme principe pour la transfusion, ca équivaut à une transfusion ABO incompatible.
    Je tatonne, je tatonne ...et point ne trouve (F'MURR)

  5. #4
    yvan2929

    Re : Transfusion sanguine animaux et hommes

    Moi je pencherais surtout sur la configuration de l'hémoglobine. En effet, j'ai recemment vu (dans un labo) que les espoirs de transferer du sang d'un animal à un homme serait peut etre bientot possible grace à ce qui a été trouvé chez arenicola marina. Cette propriété srait du à son hémoglobine tres proche de celle de l'homme et donc pouvant "potentiellement" assurer le meme role.

  6. #5
    Biffy-dus

    Re : Transfusion sanguine animaux et hommes

    Ok, c'est ce que je pensais leur dire, enfin je vais quand même simplifier (ils n'ont que 15ans) mais je me doutais bien que les antigènes membranaires étaient différents. Merci vos réponses
    La solution vient toujours avec la discussion.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Marien 31

    Re : Transfusion sanguine animaux et hommes

    Citation Envoyé par yvan2929 Voir le message
    Moi je pencherais surtout sur la configuration de l'hémoglobine. En effet, j'ai recemment vu (dans un labo) que les espoirs de transferer du sang d'un animal à un homme serait peut etre bientot possible grace à ce qui a été trouvé chez arenicola marina. Cette propriété srait du à son hémoglobine tres proche de celle de l'homme et donc pouvant "potentiellement" assurer le meme role.
    L'hémogblobine n'est que la molécule de transport de O2, elle même contenu dans les hématies.
    Je pense pas q'une transfusion d'hémoglobine soit possible.
    Et puis, il faidrait en broyer des Arénicoles pour pouvoir transfuser un patient !

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  10. #7
    marie63

    Re : Transfusion sanguine animaux et hommes

    Citation Envoyé par Marien 31 Voir le message
    L'hémogblobine n'est que la molécule de transport de O2, elle même contenu dans les hématies.
    Je pense pas q'une transfusion d'hémoglobine soit possible.
    Et puis, il faidrait en broyer des Arénicoles pour pouvoir transfuser un patient !
    Bonjour à tous!
    J'ai une question urgente à vous poser. je suis trés triste car j'essaie de sauver man petite chatte qui souffre d'insuffisance rhénale. il me semble que le rhein produit une hormone qui permet la production des globules rouges or si celui ci fonctionne mal les globules rouge ne sont plus fabriquées correctement. Ma chatte a absolument besoin d'augmenter ses globules rouge et je pense faire cela par une transfusion sanguine.
    LA QUESTION EST: de combien de temps cette transfusion peut prolonger la vie de la chatte? est ce que les nouveaux globules rouges se dégradent? et en combien de temps?

  11. #8
    marie63

    Re : Transfusion sanguine animaux et hommes

    Citation Envoyé par Marien 31 Voir le message
    L'hémogblobine n'est que la molécule de transport de O2, elle même contenu dans les hématies.
    Je pense pas q'une transfusion d'hémoglobine soit possible.
    Et puis, il faidrait en broyer des Arénicoles pour pouvoir transfuser un patient !
    au fait merci par avance dans mon anxiété j'avais oublié

  12. #9
    Ecthelion22

    Re : Transfusion sanguine animaux et hommes

    Salut,
    j'essaie de sauver ma petite chatte qui souffre d'insuffisance rénale. il me semble que le rein produit une hormone qui permet la production des globules rouges or si celui ci fonctionne mal les globules rouges ne sont plus fabriqués correctement. Ma chatte a absolument besoin d'augmenter ses globules rouges et je pense faire cela par une transfusion sanguine.
    Le rein produit l'EPO (érythropoïétine) par les cellules tubulaires. En cas d'insuffisance rénale, il y a sous-production d'EPO et anémie.
    On peut donc penser que de l'EPO pourrait permettre de rétablir la production des globules rouges. En plus, le chat ne produit presque pas d'adrénaline via ses surrénales (presque que de la noradrénaline à l'inverse du chien et de l'homme) et ne provoque donc pas de splénocontraction (contraction de la rate qui libère des globules rouges en cas de besoin).
    Pour ce qui est d'une transfusion sanguine, deux choses :
    - les transfusions sanguines chez le chat sont assez compliquées et exigeantes du point de vue de la compatibilité avec des réactions mortelles (on proscrit par exemple pour cette raison les croisements entre femelles du groupe B et mâles du groupe A).
    - la durée de vie courte des globules rouges. Une fois qu'on n'en a plus, il faudrait refaire une tranfusion souvent.

    Quoi qu'il en soit, il faut absolument l'avis d'un vétérinaire qui voit l'animal.

    Cordialement,
    Ecthelion

  13. #10
    Jean-Luc P

    Re : Transfusion sanguine animaux et hommes

    Citation Envoyé par Marien 31 Voir le message
    L'hémogblobine n'est que la molécule de transport de O2, elle même contenu dans les hématies.
    Je pense pas q'une transfusion d'hémoglobine soit possible.
    Et puis, il faidrait en broyer des Arénicoles pour pouvoir transfuser un patient !

    Sauf qu'on pourrait faire autrement en exprimant les gènes en question dans des système de production cellulaires.
    Jean-Luc
    La violence est le dernier refuge de l'incompétence.
    Salvor Hardin

  14. #11
    cécilus

    Re : Transfusion sanguine animaux et hommes

    Question à propos de la minette: ne serait-il pas plus simple et/ou judicieux de lui injecter de l'EPO?

  15. #12
    kingxiv

    Re : [physiologie] Transfusion sanguine animaux et hommes

    Si le fait de transfuser du sang animal/greffer un organe animal à l'homme génère une réaction de l'organisme humain, quid du fait de manger de la viande / sang animal ? puisque au final via l'intestin il y a osmose donc transfert ?...
    Je ne suis pas spécialiste/biologiste loin de là du coup je dis surement des bêtises, mais je voulais comprendre

    Merci !

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  17. #13
    Caachou

    Re : [physiologie] Transfusion sanguine animaux et hommes

    Citation Envoyé par kingxiv Voir le message
    Si le fait de transfuser du sang animal/greffer un organe animal à l'homme génère une réaction de l'organisme humain, quid du fait de manger de la viande / sang animal ? puisque au final via l'intestin il y a osmose donc transfert ?...
    Je ne suis pas spécialiste/biologiste loin de là du coup je dis surement des bêtises, mais je voulais comprendre

    Merci !
    la nature est bien faite le sang fait pari du milieu intérieur donc il possède un système pour le protéger des agression (corps étranger, bactérie, cellules d'un autres individus etcc). Mais ton tube digestifs appartient au milieu extérieur et là c'est très différents ! c'est une sorte de barrière qui va controler le passage des nutriments/molécules etc, ne passera dans ton milieu intérieur que ce qui est bon et ce qui sera utile (molécule énergétiqes etc). Tout ce que tu ingères est transformés et trié, ce qui permet d'une part de ne pas déclencher de réaction immunitaire lorsque ca passe dans ton milieu int et d'autre part de rejetter l'excédent ou ce qui restera inconnu par ton millie int. c'est pour ca que si tu mange de la terre tu 'en mourras pas bon après si tu cherche la ptite bête tu vas me parler des poisons ... ca c'est psq certanes molcules chimique ressemble à des molécules que tu synthétises naturellement et prennent donc leur place sur des recpeteur. Comme elle ne sont pas identiques aux hormones/neurotransmetteurs que tu synthetise toi mm elles peuvent rester foxé su ces recepteurs, ou alors psq elles ingéré en trop grde qté.

    bref, je ne sais as si j'ai été très claire mais là j'ai juste envie d'aller me coucher, faut que je sois en forme pour vendanger demain ! n'hésite pas à me dire si c'est du charabia !

  18. #14
    noir_ecaille

    Re : [physiologie] Transfusion sanguine animaux et hommes

    On va faire plus simple : nous digérons le sang et autres produits animaux. De fait, tous les motifs protéiques ou polyosidiques qui pourraient servir d'antigènes n'existent plus. Tout cela se passe dans la lumière du tube digestif, bien avant absorption par la muqueuse intestinale ; laquelle n'absorbe pas de grosse structure telle que bactéries, cellules ou même protéines, uniquement des nutriments solubles et très petits.

    Concernant les poisons : "le poison est dans la dose". Concernant les toxiques, il s'agit le plus souvent de structures ressemblant en effet à des molécules biologiquement utiles ou actives (les antibiotiques sont donc des toxiques), mais donc les effets ne se font sentir bien souvent qu'à partir d'une certaine dose (donc on peut utiliser des antibiotique à dos thérapeutique). Il y a aussi les toxine : des molécules biologiques et actives suscitant un ou plusieurs effets indésirables sur ou dans un organisme cible (ex : toxine tétanique qui provoque la contraction musculaire en se fixant sur les plaques motrices).
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  19. #15
    AnastasiaBloodyStudent

    Red face Re : [physiologie] Transfusion sanguine animaux et hommes

    En réalité, le fait de l'incompatibilité du sang humain et animal, en plus du gal qui n'est pas présent chez l'être humain, vient du fait que les animaux ne possèdent pas de rhésus, à l'inverse des humains. Ches les Hommes, les groupes et les rhésus sont des facteurs vitaux pour faire des transfusions. Tout d'abord, les animaux n'ont pas le même nombre de groupes sanguins (8 pour le chien et 3 pour le chat), de plus, les groupes sanguins des animaux importent peu lors des transfusions qui n'ont que tres peu d'échec. Une transfusion inter-espèce se soldera d'un échec mais on peut en effectuer sans crainte entre différentes races d'une même espèce (Chihuahua et Terre-Neuve comme Siamois et Persan). Par ailleurs, pour les hommes il n'existe pas de sang artificiel pouvant servir de substitution au vrai sang alors que pour les chiens si (une pochette de ce sang coute 200€ en moyenne et ne se conserve pas très longtemps). J'ai eu ces réponses d'une vétérinaire de ma ville dans le cadre de mon TPE sur les incompatibilités des transfusions sanguines entre humains et animaux que je présente dans 3 semaines avec mes 2 camarades de classe. Nous le mettons également sous forme de blog, faites y un tour si cela vous intéresse même s'il n'est pas encore fini (ce qui ne saurait tarder) : http://tpetransfusionsanguine.unblog.fr
    Anastasia, élève de 1èreS

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