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Zizi ?



  1. #1
    Carole_Tong
    Pourquoi les hommes ont un pénis ?
    Et pourquoi pas l'inverse ?

    Et pourquoi ce zizi est le plus souvent mou ?
    J'avoue ne pas comprendre...

    a+ Carole

    -----

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  3. #2
    sai
    ben ca serait bien genant si il etait tout le temps dur...

    Pourkoi les hommes et pas les femmes?? ben c'est une question a poser a dame Nature!

    Sai, pas d'une grande aide...
    Lao Tseu a dit:" quand la riviere coule; les rochers se lavent" .... comprenne qui pourra!

  4. #3
    John78
    Salut

    Pour toutes les questions relatives aux mamelons, zizi, tétons etc etc...nous avons une spécialiste ici...

    Bon trève de plaisanterie, le pénis ça été inventé par la nature j'imagine en relation avec la fécondation interne chez les mammifères. Il existe des structures analogues mais apparues indépendamment (convergence) par exemple chez certains poisson qui pratique aussi la fécondation interne (ex : guppy et tout les poecilidae avec le gonopode, un tube utilisé lui aussi pour introduire les spermatozoïdes) . Et aussi j'imagine chez d'autres groupes (insectes ?).

    Bon pour la molesse du truc, j'ai pas trop la réponse. C'est vrai que c'est peu confortable , serais ce handicapant pour échapper aux prédateur ? Ou alors risque de blessure ?...

    A+
    John

  5. #4
    Anthracite
    Ben, c’est normal, le conduit va de l’émetteur vers le récepteur.
    OR, par définition, et non pas par chromosomes, voir chez l’oiseau, où c’est, à peu près l’inverse des mammifères, le récepteur est l’ovule.

    D’une manière fort discriminatoire, on taxe de femelle la pondeuse d’ovule.
    Fort de cette triste réalité, effectivement, on peut se dire que le zizi, en tant que canalisation, est un plus…
    Ca évite des dispersions heu… stériles !
    0

  6. #5
    kinette
    Bonjour,

    Il faut savoir que de très nombreux mammifères sont équipés d'un os pénien permettant une meilleure rigidité de l'engin.
    Chez l'homme cet os a disparu.
    Une hypothèse est que sa disparition permet en fait de mieux trier les "bons mâles" (ceux qui sont en bonne santé, donc susceptibles de transmettre des gènes favorables à la génération suivante): en effet, l'érection est rendue difficile par certains problèmes cardio-vasculaires, ainsi que par d'autres problèmes de santé.

    K.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    kinette
    Pour la question "pourquoi les hommes et pas les femmes":

    - c'est surtout le mâle qui est intéressé par transférer le mieux possible son sperme, et en transférer le plus possible (en effet, les femelles sont le sexe dit "limitant", ce sont elles qui portent les petits, donc leur problème est plus de choisir les bons mâles, alors que le problème des mâles est plus la compétition contre les autres mâles, donc copuler le plus possible et essayer de féconder le plus possible les femelles).

    - il est à noter que chez les oiseaux ce sont les mâles qui sont homozygotes et les femelles hétérozygotes (les mâles sont ZZ et les femelles ZW). Donc ça n'a pas grand chose à voir avec le système généique. Chez les oiseaux, les mâles des espèces où les couples sont stables, où le mâle participe autant que la femelle aux soins des jeunes n'ont généralement pas de pénis (la copulation se fait cloaque contre cloaque). Par contre dans les espèces où il y a une plus forte compétition on voit l'apparition d'un pénis, et on atteint des proportions énormes chez certaines espèces de canards (où les mâles ont de plus la particularité de parfois violer les femelles).

    K.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

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  10. #7
    Anthracite
    Citation Envoyé par kinette
    Pour la question "pourquoi les hommes et pas les femmes":

    -- il est à noter que chez les oiseaux ce sont les mâles qui sont homozygotes et les femelles hétérozygotes (les mâles sont ZZ et les femelles ZW). Donc ça n'a pas grand chose à voir avec le système généique. K.
    C'est ce que je disais.
    Pour le reste aussi.
    0

  11. #8
    Hotsauce
    Outre le fait de dire que cette morphologie différenciée est liée à l'évolution de l'Homme, on peut voir le problême à échelle plus petite et s'interresser à la différenciation des organes homme/femme qui se fait lors du dévellopement embryonnaire.
    En effet jusqu'à la 7ème semaine de dvlpt après la fécondation, l'appareil génital est constitué chez la fille et chez le garçon (ou ce qui le deviendra...) :
    - D'une gonade indiférenciée
    - D'une paire de canaux de Wolf
    - D'une paire de canaux de Muller.
    La seule différence est génétique chez l'embryon homme : (46,XY), femme: (46,XX).
    C'est donc la présence d'un gène SRY (Sex determining Region of chromo Y) sur le chromosome Y, codant pour la protéine TDF (Testis Determining Factor) qui et à l'origine de cette diférenciation. Car cette protéine déclenche l'expression de nombreux gènes qui conduisent à la différenciation de la gonade en Testicule. Donc en absence de gène SRY (ou non activation), et de sa protéine TDF, la gonade embryonnaire indiférenciée devient une gonade femelle...donc phénotypiquement nous devenons une femme.
    Voila donc une nouvelle manière de taire les sexistes, ou mysogines de tout poils! a la base..nous naissons tous femmes! Ce n'est qu'une innovation génétique (fruit du hasard?) qui nous détermine vers un "zizi" ou un "kiki" ...



    ce n'est qu'après, que les cellules de Leydig du testicule vont produire de la testostérone qui transforment les canaux de Wolf en Canaux déférents, prostate et tout le tralala.
    Les cellules de Sertoli sécrètent l'Hormone Anti Mullérienne (AMH) qui provoque la regression des canaux de Muller.
    Si la gonade est femmelle (ovaires) alors le processus est le meme (dvlpt d'une partie des canaux, régression de l'autre) mais "inverse".

    voila

    j'espère que c t plus ou moins la questioin ops: :?

  12. #9
    Hotsauce
    ...et le zizi est généralement "mou" car cela est du aux afflus sanguins. Et ..je ne sais comment l'expliquer, mais une contraction permanente des cellules accueillent le sang serait dangereuse...enfin...avis aux spécialistes.

  13. #10
    Yoyo
    bonsoir,

    merci hotsauce pour cette explication sur la formation des organes sexuels.

    Yoyo

  14. #11
    Anthracite
    C’est connu sous le nom de priapisme et ça peut, paraît-il, conduire à l’impuissance.

    Il me semble avoir vaguement lu que certains indigènes d’Afrique du Sud, étaient constamment en semi-érection, des gens pour qui toute perte de temps était nuisible ?
    0

  15. #12
    Lulli
    Heureusement pour vous messieurs que vous n'êtes pas toujours en érection (certain on eu la bonne idée, grace au viagra de tester : il non pas put sasoir durant 2 jours ! :? )
    De plus cela fatiguerai les muscles et tissu spongieux non ?

    voilà !

    dites vous que tout sa c'est plutô bien foutu en somme !

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  17. #13
    Steph
    MESSAGE DE LA MODERATION

    Le forum n'etant pas un tchat, ce message a ete efface.

    Yoyo

  18. #14
    ksb666

    Re : Zizi ?

    Les escargots sont hermaphrodites tout comme les planaires. Ils ont testicules et ovaires. Mais chez les planaires, c' est un combat lors de l' accouplement et seul le gagnant du combat livre son sperm à l' autre qui devra prendre la responsabilité maternelle. Les escargots ont un accouplement ou les deux specimens auront des oeufs.

  19. #15
    moncer

    Re : Zizi ?

    Citation Envoyé par Carole_Tong
    Pourquoi les hommes ont un pénis ?
    Et pourquoi pas l'inverse ?

    Et pourquoi ce zizi est le plus souvent mou ?
    J'avoue ne pas comprendre...

    a+ Carole
    salut
    je crois que tant qu'il ya un contenu il existe un contenat et ça forme un couple comme toutes les creatures .mais une question se poseourquoi certain hommes cherchent-t-ils des partenaires de meme nature pourtant on connait d'avances les concequences?existe -t-il un type ou un genre d'animal qui se comporte de la meme maniere pourtant nous disons que ce sont des animaux et que l'etre humain est avantageux????merci

  20. #16
    kinette

    Re : Zizi ?

    Bonjour,
    Tu peux déjà te renseigner sur la vie des bonobos pour mieux comprendre...

    K.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  21. #17
    charlie

    Re : Zizi ?

    Bonjour,

    Heureusement pour vous messieurs que vous n'êtes pas toujours en érection (certain on eu la bonne idée, grace au viagra de tester : il non pas put sasoir durant 2 jours !
    et ça doit compliquer l'enfilage du jean

    Plus sérieusement, l'érection est causée par une retenue de sang sous pression (si mes souvenirs sont bon),
    ça doit pas être sain de le maintenir continuellement.

    C
    Soon, oh soon the light, ours to shape for all time, ours the right; the sun will lead us.

  22. #18
    Neutrino

    Re : Zizi ?

    Exactement, ça s'appelle le priapisme, et c'était un des risques des injections de produits "érectogènes" précédant le Viagra. Dans la plupart des cas il faut amputer au plus vite... C'est gravissime, et en plus, ça bloque l'évacuation de l'urine!

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  24. #19
    Neutrino

    Re : Zizi ?

    Je me suis emballé un peu vite : d'abord les médecins essayent de ponctionner les corps caverneux. Mais s'il n'y a rien à faire et que l'érection reste encore et encore il faut couper.

  25. #20
    quetzal

    Re : Zizi ?

    le seul cas, ou les male porte la progéniture c'est a dire que la transimition du gamète féminin se fait vers un porteur masculin est chez les hyppocampes... je ne saurait dire si les femelles hyppotcampe ont un penis ou un moyen quelqueconque de transferer leur gamètes...

    parceque a par faire pipi debout(très pratique, et sans doute pour cela que ça reste mou la plupart du temps), l'interet du penis reste sans doute d'etre une seringue, un moyen de transferer les gamètes masculin au plus pret de la matrice féminine..

    quand a savoir pourquoi, ce sont toujours les femmes qui porte les enfants... la nature aurait put faire l'inverse, a l'instart des hyppocampes...
    sans doute a cause de la fragilité de l'ovocyte, et peut-etre aussi parceque le trajet du sperm dans les voies féminine permet une selection naturelle des spermatozoides...ceux-la étant de fait produit en plus grand nombre....
    donc par un soucis d'économie d'ovocyte... mais la encore denouer ce qui est éssentiel a la fonction reproductive et les fonction du a l'evolution n'est pas bien simple...
    a priori, le transfert de l'un a l'autre des partenaires semble equivalent... la production d'ovocyte dans le cas ou male serait porteur serait produit en plus grande quantité... et les carractère secondaire masculin serait différent, (on ressemblerait a des femmes)
    seins, hanche large, et problème de cellulite ;o) et les femmes aurait les carractère masculin...

    alors, pourquoi est-ce toujours le XX qui porte et XY qui transmet... peut-etre parceque la matrice(le dezippeur ;o) ) ce trouve codé dans le XX et non dans XY....

  26. #21
    Neutrino

    Re : Zizi ?

    permet une selection naturelle des spermatozoides
    En effet, le fait d'avoir à se déplacer, à grande vitesse, dans un milieu plus ou moins hostile est un excellent moyen d'éliminer les spermatozoïdes porteurs d'anomalie chromosomiques, et aussi de mutations sur des gènes domestiques (enzymes de la respiration etc...). Mais c'est plus une question d'éliminer des gamètes anormaux issus d'un mâle lambda, quelle que soit son degré d'adaptation, le fait qu'il porte des allèles malades ou pas. Ce n'est donc pas trop un vraie sélection naturelle, mais une sélection, ça, c'est sûr.

    Le pourquoi du fait que les femelles portent les petits ou non me paraît bien mammiféro-centriste...
    L'ovule n'est pas capable de se mouvoir seul... Il est logique que si le zygote doit se développer de façon interne ou recevoir une enveloppe pour un développement externe, il le fera le plus près du lieu où l'ovocyte a été produit : les voies génitales de la mère.
    On peut simplement voir ça comme un rendez vous picnic entre deux amis : pendant des années les deux amis ont du chacun ramené la moitié des provisions et prendre leur voiture pour se rendre sur le lieu du picnic à mi chemin de leurs domiciles... et à un moment, il a été décidé que les picnics se feraient devant la maison de l'un qui se chargerait d'emmener toutes les provisions, parce que l'autre a reçu une voiture surpuissante qui lui permet de rejoindre très rapidement cette maison.

    Quant au développement des voies génitales, il n'y a qu'un gène et un seul qui diffère entre mâles et femelles chez les mammifères : un gène porté par le chromosome Y qui vers quelques semaines de vie embryonnaire masculinise la gonade une bonne fois pour toutes. Ensuite, c'est la testostérone et l'AMH, deux produits du testicule, qui se chargent de masculiniser les voies génitales. A part ce gène, les hommes n'ont rien de plus que les femmes et les gènes manquant sur le Y (vue colorée, etc.) sont de toutes façons présents sur leur X maternel...

    Tous les caractères sexuels secondaires sont liés à la nature des hormones, elle même dictée par le sexe de la gonade. Qui est fixé par un seul gène. On peut induire un phénotype femelle complet en délétant le gène en question sur le Y d'un zygote mâle, comme on peut induire un phénotype femelle complet et même fertile si on insère le gène en question dans un zygote femelle.
    Tous sont liés en plus au rôle sexuel : les seins servent à allaiter (mais leur développement extrême chez les humains semble plus lié à l'arbitraire de la selection sexuelle...), les hanches plus large à la sortie du bébé... On pourrait très bien imaginer que les hommes aient la capacité d'allaiter également, mais il y a un problème de taille : comme ils ne portent pas le bébé, leur corps n'a aucun moyen de savoir qu'ils sont pères, alors que la grossesse prépare la lactation chez la femme. Je n'ai aucun exemple de mammifère où le mâle contribue à allaiter les petits...

  27. #22
    kinette

    Re : Zizi ?

    parceque a par faire pipi debout(très pratique, et sans doute pour cela que ça reste mou la plupart du temps), l'interet du penis reste sans doute d'etre une seringue, un moyen de transferer les gamètes masculin au plus pret de la matrice féminine..
    Chez de très nombreuses espèces existe un os pénien...

    alors, pourquoi est-ce toujours le XX qui porte et XY qui transmet... peut-etre parceque la matrice(le dezippeur ;o) ) ce trouve codé dans le XX et non dans XY....
    Chez les oiseaux ce sont les mâles qui sont homozygotes (ZZ) et les femelles hétérozygotes (ZW)...

    K.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  28. #23
    quetzal

    Re : Zizi ?

    pour l'os pénien, sans doute parcequ'il ne sont pas bipède(station debout)... hihi, et ça change tout...

    quand aux oiseaux, ils ne porte pas leur petits... le dezippage de l'ADN se fait dans un module externe ;o) l'oeuf..

    question les chromosome des oiseaux ont vraiment une geule de "Z" et de "W" le "XY" provenant littéralement de la forme du chromosome...

    pour ma part n'y ne trouvant pas de solution, j'aimerias conclure que cela tiens a ce que la nature n'a pas de projet et se contente de selectioner se qui marche sans se soucier de savoir si cela est vraiment logique...

  29. #24
    Neutrino

    Re : Zizi ?

    pour ma part n'y ne trouvant pas de solution, j'aimerias conclure que cela tiens a ce que la nature n'a pas de projet et se contente de selectioner se qui marche sans se soucier de savoir si cela est vraiment logique...
    C'est exactement ça selon moi! rien à redire!
    Quand la nature est au sommet d'un problème, comme elle a les yeux bandés, elle descend toujours la pente qui se présente à elle. Cela l'expose au risque de se retrouver dans une vallée au milieu des montagnes, coincée. C'est-à-dire qu'à force de faire de petits bricolages, des "solutions partielles" comme diraient les matheux, elle arrive à des cul de sac : à mon avis c'est le sens purement mathématique qu'on peut donner aux impasses évolutives.

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  31. #25
    kinette

    Re : Zizi ?

    pour l'os pénien, sans doute parcequ'il ne sont pas bipède(station debout)... hihi, et ça change tout...
    Ben en fait ce caractère est apparu chez des singes qui n'étaient pas encore bipèdes il me semble...
    Une hypothèse que j'ai lu est que l'absence de cet os permettrait de mieux sélectionner les individus en bonne santé (les problèmes cardio-vasculaires pouvant nuire à l'efficacité de l'engin)...

    question les chromosome des oiseaux ont vraiment une geule de "Z" et de "W" le "XY" provenant littéralement de la forme du chromosome...
    Euh non, je ne crois pas (en fait j'avoue n'avoir jamais vu de caryotype d'oiseau ), ça devait être pour les distinguer du système des mammifères qu'on les a nommés ainsi (?).
    A noter aussi que la majorité des oiseaux (mâles, je précise ) sont dépourvus de pénis: l'accouplement se faisant par l'accollement des cloaques.
    Seules quelques espèces (ex: les canards) en ont un. Chez certaines espèces comme l'accenteur mouchet, on observe le développement d'une protubérance cloacale chez les mâles en période de reproduction...

    pour ma part n'y ne trouvant pas de solution, j'aimerias conclure que cela tiens a ce que la nature n'a pas de projet et se contente de selectioner se qui marche sans se soucier de savoir si cela est vraiment logique...
    Très juste!!!

    K.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

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