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régulation de la concentration du milieu intracellulaire et extracellulaire



  1. #1
    nanou926

    Question régulation de la concentration du milieu intracellulaire et extracellulaire

    Bonsoir à tous.

    J'aurai aimé savoir pourquoi la concentration du milieu extrallulaire doit être à peu près égale à celle du milieu intracelllulaire ?

    J'ai un peu cherché sur google, mais je ne trouve que des sites compliqués (je ne suis qu'en 1ère!), ou "spécialisés" (par exemple sur les voyages des ions potassium..etc) qui ne répondent pas à ma question...

    Alors si quelqu'un d'entre vous saurait m'expliquer...

    -----


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  3. #2
    Pseudomonas

    Re : régulation de la concentration du milieu intracellulaire et extracellulaire

    Bonsoir nanou,

    Juste pour info quand tu parles de concentration c'est toujours utile de préciser de quoi tu parles (ions, carottes patates ou autre?).

    Pour répondre à ta question en essayant d'être assez simple étant donné que tu es en 1ère le fait d'ajuster la concentration du milieu extracellulaire à celle du milieu intracellulaire est juste une histoire d'équilibre. Cet équilibre s'appelle aussi équilibre osmotique.

    En fait pour schématiser si une cellule a énormément d'ions par rapport au milieu extérieur, elle va faire un "appel d'eau" et permettre une entrée d'eau massive dans la cellule. Le but de cette entrée d'eau est de diluer les ions présents dans la cellule de manière à retrouver une concentration similaire à la concentration extérieure. Si ton déséquilibre est trop grand, l'entrée d'eau est trop importante et fait exploser ta cellule.

    A l'inverse, si une cellule contient trop peu d'ions par rapport au milieu extérieur elle va se vider de son eau. Cette eau passe dans le milieu extérieur et permet ainsi d'augmenter la concentration intracellulaire en ions. Une fois encore si le déséquilibre est trop grand la cellule se "dégonfle" complétement.

    Voilà j'espère que ces quelques infos simples t'ont éclairci un peu. J'ai essayé de me mettre à ta portée mais s'il y a des choses qui ne te semblent pas claires ou pas assez bien expliquées n'hésites pas pour un complément d'infos.

    Joyeuses fêtes à tous.

  4. #3
    nanou926

    Re : régulation de la concentration du milieu intracellulaire et extracellulaire

    Coucou pseudonamas !

    Tout d'abord merci d'avoir pris le temps de me répondre, je trouve ça très généreux et sympa...

    Et pour en revenir au sujet, c'est donc une question d'"osmose" ou d'équilibre (ou d'"équilbre osmotique" !)entre les deux milieux...Mais justement, pourquoi un tel équilibre est-il necessaire ?

  5. #4
    samanthaa

    Re : régulation de la concentration du milieu intracellulaire et extracellulaire

    Oui c'est un équilibre osmotique et comme il te l'a dit... cet équilibre est nécessaire au bon maintient de la cellule, pour pas qu'elle explose ni qu'elle se déssèche

  6. #5
    nanou926

    Re : régulation de la concentration du milieu intracellulaire et extracellulaire

    Mais non samanthaaa !! Enfin...
    lol

    Le fait que la cellule puisse se dégonfler ou exploser sont des conséquences possibles. [En effet, elle se dégonfle lorsque le milieu extérieur est trop concentré en ions par rapport au milieu intérieur; et inversement lorque c'est la concentration en ions de la cellule qui est trop grande...]

    Mais ce que je veux connaître, c'est la cause.

    Parceque samanthaaa, la cellule peut exploser tout en ayant eu, avant son explosion, une concentration en ions égale à celle du milieu qui l'entoure...Je veux dire par là que deux milieux de concentrations égales n'ont pas forcément le même volume; ce qui veut dire que si la cellule souhaite garder un équilibre osmotique, ce n'est pas pour éviter de trop gonfler ou de trop dégonfler, "parceque..." enfin voilà ! tu as compris ce que je voulais dire ?

    Ps: Bon si ça se trouve, mon raisonnement est faut, et c'est pour ça que je ne comprend pas ! Si c'est le cas, corrigez-moi !

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Pseudomonas

    Re : régulation de la concentration du milieu intracellulaire et extracellulaire

    Citation Envoyé par nanou926 Voir le message
    Mais non samanthaaa !! Enfin...
    lol

    Le fait que la cellule puisse se dégonfler ou exploser sont des conséquences possibles. [En effet, elle se dégonfle lorsque le milieu extérieur est trop concentré en ions par rapport au milieu intérieur; et inversement lorque c'est la concentration en ions de la cellule qui est trop grande...]

    Mais ce que je veux connaître, c'est la cause.

    Parceque samanthaaa, la cellule peut exploser tout en ayant eu, avant son explosion, une concentration en ions égale à celle du milieu qui l'entoure...Je veux dire par là que deux milieux de concentrations égales n'ont pas forcément le même volume; ce qui veut dire que si la cellule souhaite garder un équilibre osmotique, ce n'est pas pour éviter de trop gonfler ou de trop dégonfler, "parceque..." enfin voilà ! tu as compris ce que je voulais dire ?

    Ps: Bon si ça se trouve, mon raisonnement est faut, et c'est pour ça que je ne comprend pas ! Si c'est le cas, corrigez-moi !
    J'ai beau lire et relire j'avoue ne pas comprendre ce que tu recherches comme infos exactement. Tu veux savoir comment se fait le mouvement d'eau? Comment un mouvement d'ions est possible??
    Juste pour info une cellule n'explose pas sans raison si sa concentration en ions est égale à celle du milieu extérieur. Bien évidement les volumes ne sont pas les mêmes il s'agit de CONCENTRATION c'est à dire d'un rapport entre la quantité d'ions sur le volume!!! Si la cellule se gonfle et se dégonfle ce n'est pas par plaisir c'est uniquement pour rétablir ce rapport en augmentant ou en diminuant le volume.
    Je ne sais pas si ça a clarifié le pourquoi du comment.

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  10. #7
    nanou926

    Re : régulation de la concentration du milieu intracellulaire et extracellulaire

    LOL..

    Bon, comment me faire comprendre...

    Je ne vois pas l'interrêt qu'a la cellule à vouloir avoir la même concentration en ions que le milieu extérieur... Parceque apparament cela lui apporte plus de problèmes qu'autre chose... ^^

    Donc voilà, quel est son interrêt ?

  11. #8
    Thelz

    Re : régulation de la concentration du milieu intracellulaire et extracellulaire

    C'est pas un intéret, c'est une loi physique

    J'aime beaucoup l'expérience de l'éprouvette renversée dans un bac d'eau. Tu peux donc voir une colonne d'eau sympa dans ton éprouvette (le but n'est que d'avoir une bonne visibilité). L'expérience en elle-même consiste à verser du sel dans le bac. Et paf ! ça fait des chocapics.
    Tu observeras les grains de sel remonter dans l'éprouvette. Les ions (le sel) vont se répartir afin d'homogénéiser la solution.

    Il existe des expériences avec des membranes perméables à l'eau et des observations de variations de volumes d'eau. Mais ça c'est plus dur a faire dans ta cuisine. (Car oui ! Tu peux remplacer l'éprouvette par un verre d'eau transparent dans ta cuisine !).

    @ +

  12. #9
    Thelz

    Re : régulation de la concentration du milieu intracellulaire et extracellulaire

    edit : le fin mot de l'histoire c'est que dans la nature, les gens ne s'aiment pas tellement, et plus on est loin, mieux c'est. Donc on se répartit dans tout l'espace qui nous est disponible, avec un racisme exceptionnel. Si tu mets du lait dans ton eau, le lait ne va pas faire de la compétition au sel. Ce sont les deux qui vont fuir leur propre nature : tous les grains de sel vont fuir les autres grains de sel sans se soucier du lait qui passe à côté.
    D'où l'explosion de la cellule si elle a trop de solutés (s'ils ne peuvent pas sortir de la cellule, sinon ils sortent). Les solutés sont trop à l'étroit à l'intérieur, donc ils piquent l'eau qu'il y a dehors pr etre moins serrés, quoi. Donc l'eau entre, entre, et continue à entrer, et parfois ça va jusqu'à faire péter la membrane.

    PS : 6 minutes....
    suggestion aux modérateurs : passer à 10 minutes de droit à l'edit ?

  13. #10
    nanou926

    Re : régulation de la concentration du milieu intracellulaire et extracellulaire

    En fait, c'est une question d'équilibrage des pressions...? Et puisque la température et la constante ont les même valeurs dans les deux milieux, on peut dire qu'on équilibre les concentrations...

    Je ne sais pas si vous voyez ce que je veux dire...
    p = (n.R.T) / V

    p=pression
    n=quantité de matière
    T=température
    R=constante de...
    V=volume


  14. #11
    Mecton

    Re : régulation de la concentration du milieu intracellulaire et extracellulaire

    Salut,

    à la lecture des messages j'ai l'impression qu'il a été dit que les concentrations sont les mêmes dans les compartiment intra et extracellulaire alors juste pour mettre au clair : il y a un déséquilibre des concentrations. Mais ce déséquilibre est maintenus constant. C'est un équilibre dynamique.



    Pourquoi les cellules s'entêtent a maintenir ce déséquilibre ?
    Comme il a été dit les lois physique ont tendance a homogénéîser les concentration intra et extracellulaire. La cellules lutte contre cette "homogénisation". La cellule stocke ainsi une energie sous la forme de gradient de concentration ( = différence de concentration intra et extra ).

    -Quand la cellules cardiaque a besoin de se contracter elle ouvre des canaux qui laissent diffuser le calcium : comme le Ca est trés concentré à l'exterieur il a tendance a rentré dans la cellule très rapidement. Ce Ca provoque la contraction de la cellule cardiaque.

    -Les neurones font la même chose pour propager le potentiel d'action : ils ouvrent progressivement le long de l'axone leurs canaux à Na+. Celui ci très concentré à l'extérieur à tendance çà vite rentrer dans la cellule et est à l'origine de cette dépolarisation qu'on appele potentiel d'action.

    Bref ce déséquilibre ionique permet à la cellule de créer rapidement d'intense courants ioniques qui permettent à la cellule de réagir très rapidement aux variations de son environnement immédiat.

    Voila j'espere que ça répond un peu à ta question.


    PS : PV=nRT c'est la loi des gazs parfait, je ne crois pas qu'elle puisse s'appliquer aux solution acqueuses.

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