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Reproduction des fougères!!!



  1. #1
    bloua

    Reproduction des fougères!!!

    bonjour j'aurais besoin d'aide pour comprendre le cycle de reproduction d'une fougère...
    Alors voila, j'aurais voulu savoir si les spores donnent a la fois les gamé
    tophytes male et femmelle. Et si une meme fougère peut se reproduire toute seule?

    -----


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  3. #2
    Zunder

    Re : reproduction des fougères!!!

    Ca dépend des fougères. La majorité est isosporée, c'est à dire que les spores sont toutes identiques, et donnent des gamétophytes portant des archégones et des anthéridies. Certaines sont hétérosporées, leurs spores donneront soient des gamétophytes mâles (microspores), soit des gamétophytes femelle (macrospores).

    Et oui, une fougère peut parfaitement se reproduire seule. Chez les isosporées, c'est d'ailleurs toujours le cas.

  4. #3
    bloua

    Re : reproduction des fougères!!!

    mais si les spores sont tous identique pourkoi les fougères sont pas toutes identiques?

  5. #4
    Zunder

    Re : reproduction des fougères!!!

    Citation Envoyé par bloua Voir le message
    mais si les spores sont tous identique pourkoi les fougères sont pas toutes identiques?
    Tu peux développer ?

  6. #5
    bloua

    Re : reproduction des fougères!!!

    est ce que les spores possèdent toutes le même patrimoine génétique??? ou est ce qu'il y a possiblité de recombinaison intra ou extra cellulaire??

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    bloua

    Re : reproduction des fougères!!!

    j'ai compris on a un sporophyte a 2n chromosomes donc on peut avoir un brassage génétique intra et extra cellulaire donc les fougères sont différentes... mais ça veut aussi dire que les spores sont différentes du moins génétiquement? non? enfait ce que je comprends pas c'est la notion des spores identiques?

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  10. #7
    Effie

    Re : reproduction des fougères!!!

    je crois que "spores identiques" est utilisé par Zunder pour signifier que ces spores vont tous donner des gamétophytes à la fois mâles et femelles (par opposition aux espèces hétérosporées, chez lesquelles une spore donne un gamétophyte d'un sexe précis). Mais les spores seront bien génétiquement différents puisqu'issus de la méiose.

  11. #8
    bloua

    Re : reproduction des fougères!!!

    ok bon sur ce point on est d'accord... je comprends la différence entre hétérosporé et isosporé. mais j'ai d'une mal à comprendre comment une spore peut donné soit un gamètophyte mal soit un gamétophyte femelle. qu'est ce qui détermine le sexe dans ce cas la? Sa position dans le prothalle?

  12. #9
    lazyboy

    Re : reproduction des fougères!!!

    Euh.. le prothalle est le gamétophyte non?
    Je pense que, pour le cas des espèces hétérosporées, l'environement doit jouer un grand rôle non? un peu comme les oeufs de tortue qui à une certaine température seront mâles et à une autre seront femelles ..

  13. #10
    bloua

    Re : reproduction des fougères!!!

    oui le prothalle et le gamétophyte c'est la même chose...lorsqu'on est en présence d'une espèce isosporé le gamétophyte donne à la fois des gamètes males et gamètes femelles... je voulais juste comprendre comment les spores s'ils sont identiques peuvent donner soit des gamètes males soit des gamètes femelle... mais finalement je crois que je vais admettre et passer à la suite... merci quand meme

  14. #11
    cryptom

    Re : reproduction des fougères!!!

    Bonjour,
    peut-être que pour bien compléter ta question, car je n'ai pas de réponse complète à te donner, il faurait reprendre le cycle de reproduction des briophytes/ptéridophytes qui illustre l'alternance des générations, c'est à dire alternance entre un organisme multicellulaire haploïde et un organisme multicellulaire diploïde.

    Donc, tu as le développement du sporophyte (diploïde) qui via les sporanges où se produit la méiose (donc brassage génétique) donne les spores (haploïdes). Chez les briophytes et les ptéridophytes hétérosporées la distinctions male/femelle se fait à ce niveau là. On a en quelques sorte des spores mâles et des spores femelles.

    Pour les ptéridophytes isosporés (ou homosporés) toutes les spores sont identiques (non différenciées sexuellement, mais génétiquement différentes) et donnent par multiplication végétatives le prothalle. Sur ce Prothalle c'est effectivement la position des cellules qui déterminent si elles deviennent des Anthéridies (produisant les spermatozoïdes) ou des Archégones (produisant les oosphères), un peu comme pour les feuilles et les racines.

    La question n'est finalement pas tant, comment une spore donne-t-elle un gamétophyte (prothalle) male ou femelle, puisque dans le cas des isosporés celui-ci est bissexué ?
    Mais plutôt, comment après une méiose (dans le sporange) une spore peut-elle être indifférenciée sexuellement ?

    Je n'ai pas de réponse à cette question, je suis donc preneur si quelqu'un en a une. il faudrait fouiller dans la structure chromosomique des fougères (nombre de paires de chromosomes, détermination du sexe), mais y pas beaucoup d'infos là-dessus.

  15. #12
    bloua

    Re : reproduction des fougères!!!

    merci beaucoup je comprend mieu le fonctionnement!!!

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  17. #13
    lazyboy

    Re : reproduction des fougères!!!

    Pour fouiller dans les chromosomes des fougères il te faudra du courage... je crois que ce sont les espèces qui possèdent le plus de chromosomes ! Quelque chose comme 1200 chromosomes!! LoL

    Bon, je ne connaissais pas l'existence de prothale unisexué chez les Filicophytes, mais soit.
    Pour les espèces à prothalle bisexué, ce dernier n'est pas si simplement bisexué en fait:
    - prothalle jeune => mâle, avec anthéridies (gamétange), et spermatozoides(gamète)
    - prothalle agé => femelle, avec archégones (gamétange) et oosphère (gamète)

    il y a donc prothandrie (mâle avant la femelle). Les prothalles agées secretent des anthéridogènes qui ne seront actifs que sur les prothalle jeune afin de stimuler la formation d'anthéridies (vous l'aurez deviné...)

    Donc pour ces espèces, le spore est sexuellement indifférencié, mais c'est l'environnement qui va conditionner ensuite le passage du sexe à l'autre.

    Ensuite, une question importante, est ce que les spores femelles proviennent d'un sporophyte femelle ou d'un sporophyte bisexuel ? En gros, est ce qu'il existe des fougères dioiques...
    Si on considère qu'elles sont monoiques:
    Pour les bisexués, les spores sont sexuellement différenciés, et c'est comme pour les mammifères en quelque sorte, puisque la réunion des gamètes issus des prothales unisexués va former un zygote qui sera sexuellement indifférencié... et reformer notre sporophyte (le pied feuillé) monoique...

    Si on considère qu'elles sont dioiques:
    je ne sais pas (lol)

    j'espère ne pas avoir dis trop n'importequoi...

  18. #14
    cryptom

    Re : Reproduction des fougères!!!

    il nous manque des informations sur la détermination du sexe d'une fougère --> tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur le sexe des fougères !!

    Je pense qu'en l'absence d'un spécialiste es ptéridophytes on ne peut que constater et accepter le mécanisme.
    Parce que entre : sporophyte male/femelle/bissexué, spore male/femelle/indifférenciée, gamétophyte male/femelle/bissexué, ça commence à donner un nombre de combinaisons assez important...

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