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enroulement des haricots



  1. #1
    juan54

    enroulement des haricots

    Bonjour à tous,

    Savez-vous pourquoi les plants de haricots s'enroulent toujours du côté gauche ?

    -----


  2. Publicité
  3. #2
    flimo

    Re : enroulement des haricots

    Euh... lol bonne question!!

    Je ne suis pas un spécialiste en la matière, mais en toute logique, il doit faire comme l'eau qui coule dans une bonde en fonction des hémisphères terrestres... Gauche au nord et droite au sud...

    Ah la la, la science, quel mystère!!

    Francis

  4. #3
    zoup1

    Re : enroulement des haricots

    Citation Envoyé par flimo
    Euh... lol bonne question!!

    Je ne suis pas un spécialiste en la matière, mais en toute logique, il doit faire comme l'eau qui coule dans une bonde en fonction des hémisphères terrestres... Gauche au nord et droite au sud...

    Ah la la, la science, quel mystère!!

    Francis
    Moi, je pense pas du tout comme cela. Pour plusieurs raisons.
    1) Il est bien rare que la force de coriolis joue à cette échelle là. [J'ouvre une parenthèse digressive]Car c'est bien de cela dont on parle quand on parle de tourner à droite ou tourner à gauche dans l'hémisphère nord ou sud. D'ailleurs si les tourbillons atmosphérique on effectivement des sens de rotation différents dans l'hémisphère nord et sud, les écoulement dans nos lavabos sont bien plus sensibles à la forme du lavobo et à la façon dont on prépare le système, qu'à l'hémisphère dans lequel le lavabo se situe.[Je ferme la parenthèse digressive]
    2) Il me semble que tous les haricots ne tournent pas dans le même sens mais qu'il y sagit d'un caractère génétiquement modifié. Que les 2 populations (droite et gauche - dextre et senestre) sont présentes à l'état sauvage.
    Je te donne une idée, tu me donnes une idée, nous avons chacun deux idées.

  5. #4
    ginko

    Re : enroulement des haricots

    En effet, ça n'a rien avoir avec la localisation géographique...

    Je ne sais pas si tous les haricots se tortillent dans le même sens, mais c'est très possible.

    J'ai en effet entendu parlé d'une homochiralité qui fait que toutes les protéines sur Terre son orienté dans le même sens (gauche). Ceci fait que toutes (ou la plupart en tous cas) des structures vivantes qui s'enroulent (haricot, coquilles, etc...), le font dans le même sens, à priori à gauche. Mais je ne suis pas très calé là dessus...

    Ginko, droitier.
    Une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison.

  6. #5
    zoup1

    Re : enroulement des haricots

    Citation Envoyé par ginko
    En effet, ça n'a rien avoir avec la localisation géographique...

    Je ne sais pas si tous les haricots se tortillent dans le même sens, mais c'est très possible.

    J'ai en effet entendu parlé d'une homochiralité qui fait que toutes les protéines sur Terre son orienté dans le même sens (gauche). Ceci fait que toutes (ou la plupart en tous cas) des structures vivantes qui s'enroulent (haricot, coquilles, etc...), le font dans le même sens, à priori à gauche. Mais je ne suis pas très calé là dessus...

    Ginko, droitier.
    Effectivment, les acides aminés 'sauvages' sont Lévogyre (ils tournent à gauche) alors que les glucides 'sauvages' sont dextrogyres (ils tournent à droite).

    Si on les produits par voies chimiques, il y aura par contre une proportion 50/50 de lévogyre et de dextrogyre.
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Chiralit%C3%A9

    Mais il n'est de toute façon pas simple de relié une chiralité à l'échelle d'un acide aminé à une chiralité à l'échele d'une plante.
    Il me semble bien me rapeller qu'il y a une origine génétique pour le haricot. Quelqu'un peut confirmer infirmer ?
    Je te donne une idée, tu me donnes une idée, nous avons chacun deux idées.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    juan54

    Re : enroulement des haricots

    Merci à tous !

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  10. #7
    ginko

    Re : enroulement des haricots

    Après quelques recherches sur le net, je vous livre mes observations:

    Les plantes volubiles (grimpantes, donc notament le haricot) utilisent deux tropismes pour trouver et s'attacher à leurs supports. (Je fais comme s'ils avaient une volonté pour facilité mon explication). Le premier, qui anime la quasi-totalité des plantes qui ont un apex s'appelle circumnutation. C'est un mouvement circulaire provoqué par l'action de l'hormone de croissance Auxine. Il permet de faire légèrement tourner l'apex (sommet de la tige) autour de son axe. Les plantes volubile ont biensur une circumnutation exagérée ainsi qu'une flagelle qui leurs permet d'atteindre jusqu'à 15cm de diamètre pour le liseron par exemple. Ce que l'on appelle le flagelle n'est en fait que l'apex de la tige grimpante, cependant elle a les particularités d'avoir des feuilles dont la croissance est "bloquée" momentanément et qui sont serrées contre la tige.

    De plus, les plantes volubiles utilisent le thigmotropisme, ou tropisme de contact: le contact d'un objet au niveau d'une zone de croissance peut provoquer une inhibition locale de croissance. Ceci se traduit alors par une courbure dirigée vers l'objet.

    J'ai également trouvé que les plantes volubiles pouvait adopter soit l'un soit l'autre sens d'enroulment et peut-être les deux. Dextrose (vers la droite) pour les liseron, ipomée et haricot d'Espagne, Sinistrose (vers le gauche) pour les houblon et chèvrefeuille.

    Je penche donc largement pour une origine génétique du sens de l'enroulement, mais je n'ai pas trouvé pourquoi la zone de croissance maximale variait circulairement dans le sens dierct ou indirect...
    Une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison.

  11. #8
    aquilegia

    Re : enroulement des haricots

    Citation Envoyé par ginko
    *
    J'ai en effet entendu parlé d'une homochiralité qui fait que toutes les protéines sur Terre son orienté dans le même sens (gauche). Ceci fait que toutes (ou la plupart en tous cas) des structures vivantes qui s'enroulent (haricot, coquilles, etc...), le font dans le même sens, à priori à gauche. Mais je ne suis pas très calé là dessus...
    Bonjour
    aller de la chiralité d'une molécule à celle d'une structure me parait bien hasardeux et rapide...
    En ce qui concerne les coquilles d'escargot, celà doit etre génétiquement déterminé puisque c'est un critère de détermination entre deux espèces d'eau douce, les physes (coquille senestre) et les limnées (coquille dextre)...

  12. #9
    ginko

    Re : enroulement des haricots

    Oui, je me suis corrigé... mais j'avais lu quelque part un truc comme ça...

    Enfin bon, aujourd'hui, ça me parait vraiment tordu. Il faut que je retrouve ça.

    Ginko.
    Une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison.

  13. #10
    kinette

    Re : enroulement des haricots

    Bonjour,
    Pour les escargots, l'enroulement est quasiment toujours dans le même sens pour une espèce, mais le sens peut varier d'une espèce à l'autre (voir http://forums.futura-sciences.com/th...escargot.html).
    La détermination du sens de rotation est génétique. J'ai trouvé un papier en anglais qui explique un peu l'état des recherches sur la détermination de l'asymétrie (ça a l'air compliqué!): http://www.genesdev.org/cgi/content/full/12/6/763
    Second papier:
    http://www.drmichaellevin.org/CROBM2004.pdf

    En ce qui concerne les plantes, des recherches sont aussi en cours apparemment.
    lien
    Le truc intéressant dans le résumé de cet article est qu'ils expliquent que la chiralité est visible non seulement dans les vrilles des plantes grimpantes mais aussi dans l'arrangement des fleurs, et dans le mode de croissance des plantes.

    En ce qui concerne la chiralité des acides aminés, on peut trouver plusieurs fils sur ce forum qui en parlent.

    Si j'ai bien compris, la chiralité d'un escargot est liée à celle de protéines... donc est en fait bien liée, mais indirectement, à la chiralité des acides aminés...

    K.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  14. #11
    zoup1

    Re : enroulement des haricots

    Citation Envoyé par kinette
    En ce qui concerne les plantes, des recherches sont aussi en cours apparemment.
    lien
    J'ai bien peur que ce lien là ne soit pas accessible ni au communs des mortels, ni aux chanceux de ce monde mais qui ne sont pas toi.
    Peux-tu donner les références explicites du papier ?
    Merci...
    Je te donne une idée, tu me donnes une idée, nous avons chacun deux idées.

  15. #12
    Noun

    Re : enroulement des haricots

    Ci joint, reference a deux articles qui montrent un lient avec les microtubules a partir de l'analyse de mutant d'Arabette qui s'enroulent alors que les plantes sauvages ne s'enroulent pas. On peut supposer que les memes facteurs genetiques sont impliques chez le haricot
    Noun

    Nature 417, 193-196 (9 May 2002)

    http://www.nature.com/nature/journal...17193a.html#B1


    Current Biololgy 2004 Aug 24;14(16):1515-21.

    http://www.sciencedirect.com/science...4659b082153efa
    Dernière modification par Noun ; 20/07/2005 à 17h28.

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