Ecosystème Végétal

[inviteb476da88]

Bonjour,

Je suis nouveau sur le forum, je ne suis pas spécialiste en biologie, bien loin de la. Je m'approche en fait bien plus d'un néophyte que d'un expert.

La raison de cette discussion, est que j'aimerais modéliser, sous la forme d'une simulation informatique, un écosystème uniquement composé de plantes et d'insectes.

Je pourrais bien sur faire une approximation bancale basé sur les informations que je suis capable de glaner et de comprendre par moi même de ci de la, mais j'aimerais beaucoup pouvoir échanger avec des gens à l'aise sur le sujet. Et pourquoi pas trouver d'autres personnes que le projet peu intéresser.

J'aimerais pouvoir déterminer :

- Si mon projet est réaliste
- Quels sont les limites à me fixer pour que le projet reste abordable


Dans l'attente de vous lire,
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[Loupsio]

Ce serait plus simple de t'aider si tu précisai un peu ce que tu cherches à modéliser concrètement, car "Modéliser un ecosysteme" ca peut vouloir tout et rien dire, et surtout ce que ca inspire a première vue semble etre quelque chose de bien plus difficile que tu ne le pense
Déjà si tu prend uniquement deux espèces (uniquement deux) en compétition pour un élément (et un seul) modéliser les interaction (ou plutot le développement) de chacune des deux espèces dépendra e plusieurs choses, notamment la taille de l'espèce 1 au début ; la taille de l'espèce 2 au tout début, ainsi que la quantité de ressource présente (celle limitante mentionnée plus haut) , les besoins en cette ressource pour l'espèce 1 et les besoins en cette ressource pour l'espèce 2.

cela fait dejà pas mal de choses à prendre en compte, à savoir que là on ne parle pas uniquement de deux espèces, mais plusieurs espèces végétales et plusieurs espèces animales, ainsi que de besoins qui ne se limitent pas à une seule ressource
et quue jusqu'à la on ne parlait que de compétition simple et absolument pas de mutualisme commensalisme amensalimse et autres types d'interactions,

chaque avantage ou benefice peut etre contrecarré par une des autre espèce, mais l'effet contrariant de cette espèce est lui aussi modulé par les autres espèces... etc etc...

Après je ne suis pas ecologue, mais à priori tu sembles vouloir t'attaquer a quelque chose qui semble plus gros que toi
cela dit tu dois pouvoir trouver pas mal de doc, c'est un sujet pas mal étudié avec pas mal de modèles statistiques présentes

[inviteb476da88]

Merci pour ta réponse,

Il n'est pas question d'une simulation exhaustive, mais de sélectionner des relations intéressantes à mettre en avant.
Le but étant de pouvoir observer des interactions entre les différents éléments afin de mettre en avant certaines relations. L'exemple simple que tu donne autour de la compétition pour un élément est exactement le type d'informations que je recherche.

J'aimerais par exemple pouvoir augmenter une population et en observer les effets, sur le reste de mon éco-système.
Ou encore, soustraire une espèce et voir se propager les effets.

Je ne suis pas spécialiste, mais je fait de la vulgarisation depuis près de 20 ans, je travail en permanence sur des sujets qui me sont souvent complètement inconnus au départ, et j'ai je pense une conscience réaliste de la difficulté du projet.

L'idée ici est simplement de pouvoir par le biais de simulations, mettre en évidence, et ainsi rendre accessible des relations souvent simples mais rendus inaccessible pour beaucoup par un vocabulaire spécialisé bien qu'indispensable pour certains, complexe pour d'autres.

Dans l'idéal, je pense que cela pourrait être intéressant a partir d'une vingtaine de plantes et une dizaine d'insectes par exemple, sous réserve que ses proportions soient réalistes évidement. La quantité de variables à prendre en compte n'est pas un souci techniquement, "l'approximation" viendra plus du fait de rester comprehensible et observable par le plus grand nombre.

[invite9dc7b526]

Bonjour,

ce que tu veux faire se fait déjà abondamment, j'imagine que tu t'en doutes.

Il y a deux grandes familles de modèles écologiques: ceux basés sur les systèmes dynamiques, i.e. des systèmes d'équations différentielles si tu ignores l'aspect spatial (on parle aussi de modèles à compartiments) ou bien des équations aux dérivées partielles si l'espace est pris en compte, et les modèles multi-agents, i.e. où chaque individu est suivi et son comportement modélisé.

Les modèles multi-agents sont plus faciles à comprendre si on n'est pas à l'aise avec les mathématiques, mais plus difficiles à analyser.

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteb476da88]

Bonjour,

Oui je sais que cela existe, et je suis preneur d'exemples. Je fouille un peu partout en ce moment, et récolte des informations. Mais si quelqu'un à quelques adresses vers lesquelles me diriger cela m'aiderais. Je suis même preneur de "mauvais" exemples si ils sont joins d'explications me permettent de comprendre en quoi ils sont moins bon. Pour ma part j'aime beaucoup l'approche de strangeloopgame leurs produits sont tout a fait dans l'esprit de ce que j'ai en tête.

[Loupsio]

. L'exemple simple que tu donne autour de la compétition pour un élément est exactement le type d'informations que je recherche.

Tu peux te renseigner autour de l'optimal foraging, et notamment ce genre de trucs :
foraging1.png
foraging2.png
foraging3.png
foraging4.png

Dans ces 4 schéma, il s'agit d'étudier la compétition entre deux espèces (chaque axe noir = une espèce) à partir de leurs besoins en ressources (verte = ressource numéro 1 et cyan = ressource numéro 2, et on voit que ces deux espèces n'ont pas les mêmes besoin pour chacune des deux ressources, l'espèce 1 aura moins besoin de la ressource verte pour survivre par rapport a l'espèce 2 mais plus besoin de la ressource bleue)

à partir de la tu peux determiner laquelle des deux populations va prendre le pas en fonction de la quantité des deux ressources
les axes rouges étant les parralèles des axes gris, au croisement des deux ressources,
si on se trouve au milieu, les deux espèces survivent en équilibre plus ou moins stable,
si on est a gauche ou à droite, l'une des deux espèce est privilégiée par la quantité de ressource et prendra le pas sur l'autre,
la modélisation va se compliquer après en multipliant les ressources et les espèces, mais le principe reste le même


Tu peux aussi te renseigner sur le modèle alternatif de hudson dans la présence de perturbations, il dit en gros que le régime des perturbations doit être compatible avec la vitesse de croissance de la meilleur compétitrice


renseigne toi aussi du coté du modèle de Lotka et volterra pour les recouvrement total de niche entre deux espèces si ce schéma ne te parles pas des masses :
http://images.google.fr/imgres?imgur...q7DbsQrQMIPzAK

[inviteb476da88]

Merci pour ses éléments. Surtout le dernier lien, je ne connaissait pas le modèle lokta voltera. Je commence à avoir pas mal de matière, j'ai trouvé beaucoup de choses de mon coté également. Je vais me concentrer dans un premier temps sur le rapport entre la présence des ressources et le développement il y a en effet énormément d'exemples un peu partout.