Construire une mezzanine

[invite51e47807]

Je projette de construire une mezzanine pour mes 3 enfants pour y mettre des bureaux .
J'ai une salle de 6,80 x 4,75m et 4;48m de H.
Des escaliers en colimaçon métallique de 1,40m de Diam.
Afin d'obtenir un espace libre en bas.
Le maçon me propose de mettre:
- des IPE-100mm sur la largeur introduite 10cm dans le mur (briques)
et distante de 1m
- des morceaux de IPE-100mm de 1m de L à souder entre les poutrelles puis introduites au mur.
soit à peu prêt comme ceci:
_I__I__I__I__I_
_I__I__I__I__I_
_I__I__I__I__I_
_I__I__I__I__I_
_I__I__I__I Escaliers
I I I I

Est-ce que c'est suffisant?
Merci de me conseiller
-----

[Jaunin]

Bonjour, TARNANOU,
Bienvenu sur le forum de Futura-Sciences.
Auriez-vous un croquis ou un dessin de votre mezzanine avec les cotes et une idée du total de la charge?
Cordialement.
Jaunin__

http://forums.futura-sciences.com/te...s-jointes.html

[invite51e47807]

Merci de votre réponse rapide
Voici ci-joint le plan que j'ai dessiné... c'est grosso-modo ce que j'ai de bâti
la charpente sera en fer en I et le plancher en contre-plaqué de 19mm
puis une moquette dessus
Que me conseillez-vous?
Merci
Tarnanou

[invite58706596]

Bonsoir TARNANOU,

Donc pas grand chose en charges > En prenant large 20 kg/m² + 150 kg/m² de charges d'occupation soit 170 kg/m².
Charge d'un IPN > 1m x 4,75 m x 170 = ~800 kg + poids IPN 100 + 5 x 1 m d'IPN 100.
Je laisse notre ami Jaunin peaufiner l'affaire...

Bien Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
Merci pour la descente de charge.

Bonjour, TARNANOU,
Je n'ai pas bien compris la position:"des morceaux de IPE-100mm de 1m de L à souder entre les poutrelles puis introduites au mur."
Si vous pouviez me les tracer sur votre dessin pour qu'il n'y ait pas de doute.
Cordialement.
Jaunin__

[invite58706596]

Jaunin, je me suis posé la question aussi...
Je viens de regarder nouveau le schématique schéma de TARNANOU et je viens de percuter....
La première rangée d'entretoise IPN figurée par 5 "I" sont encastrées de 10 cm dans le mur. Dans les rangées suivantes, elles sont entre les IPN continus et la dernière rangée est aussi encastrée dans le mur (4 IPN du fait de l'escalier), mais BARNANOU, n'as pas pu réaliser le bon espace entre les "I"
Donc en final, on a un plancher constitué de 5 IPN horizontaux et 5 IPN verticaux sur le dessin (en assimilant les soudures de continuité parfaites).
La dernière rangée et la dernière colonne sont interrompues par l'escalier.
A mon avis, c'est presque le plancher de la Tour Eiffel... une vrai piste de danse...
BARNANOU, ton maçon doit-être du genre craintif...... Du super-costaud...

La Bonne Journée

[Jaunin]

Bonjour,AMATY,
Je vous remercie pour vos explications, mais là je fais un blocage, je n'arrive pas à percuter.
Il n'y a que le croquis qui va me donner le déclic.
(Vous vous levez, quand je me couche, ce qui de votre part est plus normal que moi)
Cordialement.
Jaunin__

[invite58706596]

J'ai fait un petit schéma Jaunin...en limitant le nombre d'IPN

La Bonne Soirée

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
Whoa hou ! Je n'avais vraiment pas vu ça, quand vous parliez de tour Eifel.
Je pense que si elle était construite comme ça, elle ne tiendrait pas. Mais bon.
Puisqu'il y a si peu de charge, pourquoi ne pas faire ça avec du BLC, parce que vu de dessous, c'est amas de ferraille ça ne serait pas très joli ?
Cordialement.
Jaunin__

[invite58706596]

Je pense que si elle était construite comme ça, elle ne tiendrait pas. Mais bon.

Une boutade de ma part...
Oui, ça fait plancher d'usine pour mettre de grosses machines genre 2000 kg/m²....
Mais TARNANOU, compte sûrement l'habiller...

A+

[invite51e47807]

Salut Jaunin,
Salut Amaty,
Je suis heureux de constater que mon projet suscite l'intérêt et discussion....
Ton schéma Amaty est proche de ma vision.
Pour la charge, il y aura 3 bureaux+2-3divans+1-2bibliothèques pour ranger livres et... ça sera le refuge "études & séjours" pour mes 3enfants étudiants avec parfois leurs amis (le tout max 6-7pers)
Pour les escaliers, ils seront en espalier de 140m de Diam
J'attends vos commentaires
A+
Tarnanou

[Jaunin]

Bonjour, AMATY, TARNANOU,

Haie,haie,haie,...... je suis en train d'essayer de dessiner pour simuler la mezzanine, mais je suis désolé, je m'y perds.

Les IPN "entiers" sont posés dans la "longueur" de 680, ce que je comprends mieux pour la finition avec des petits bouts, ou dans la "longueur" de 475.

Ensuite, il y a combien de "petit bout" entre les grandes traverses.

Si l'un d'entre vous peu me tracer simplement au crayon (en Russe Carand'ache "karandach") sur le poste #3.

(Pour la tour Eifel, construite comme ça, elle serait trop lourde, étant donné quelle est plus légère que la colonne d'air qui l'entour.)
Cordialement.
Jaunin__

[invite58706596]

Voilà, voilà...
1 petit dessin au fusain...

Pour la tour Eifel, construite comme ça, elle serait trop lourde, étant donné quelle est plus légère que la colonne d'air qui l'entoure.

Ma boutade était hyper lourde alors.... et aérienne pour une piste de danse!!!
Correctif de dernière minute > Erreur sur le schéma > Lire 5 IPN dans la largeur

A+

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
Ouai, merci, c'est l'IPN moyen qui me gênait, je vais prendre la partie encadrée en rouge, il me semble que c'est là le plus mauvais endroit et le meilleur pour une simulation.
Je vais prendre 1 [t] par longueur de poutre en admettant un peu de monde en attente de descendre, par exemple.
Cordialement.
Jaunin__

[invite58706596]

...je vais prendre la partie encadrée en rouge,...

Oui, tout à fait correcte...

Je vais prendre 1 [t] par longueur de poutre en admettant un peu de monde en attente de descendre.

Ou qui ne veut pas avancer... C'est solide???...

La Bonne Journée

[invite51e47807]

Salut Jaunin & Amaty
J'ai vu ce que vous avez fait... et vous en remercie.
Le maçon me conseille de fixer au mois un des IPN dans un pilier (en rouge) car à son avis c'est plus solide.
Donc j'ai propose le schéma suivant qui tient compte de ce que vous avez fait... qu'en pensez-vous?
Meilleures salutations
Tarnanou

[invite51e47807]

je voulais dire au moins

[Jaunin]

Bonjour, TARNANOU,
Bon. Donc si je résume, les poutres en "vert", une seule pièce de 4950 [mm], les plus longues.
En "gris" les bouts suivant les cotes.
Dans ce cas, je peux prendre n'importe quel endroit, je ne vois pas de faiblesse.
Mais alors que de soudure, comment seront elles faites, avant montage, sur place ?
Cordialement.
Jaunin__

[Jaunin]

Re-Bonjour,
La troisième cote de 150 [cm] sur la longueur de 475 [cm], est en réalité elle est de 115 [cm].
Cordialement.
Jaunin__

[invite58706596]

Le maçon me conseille de fixer au mois un des IPN dans un pilier (en rouge) car à son avis c'est plus solide.

Eh! Oui! Il faut soutenir toute cette ferraille ~420 kg.
Quelle est l'épaisseur des murs et leur composition??

Attention, à l'écartement des IPN, un entre-axes de 580 mm est conseillé pour le contreplaqué en 18 mm (épaisseur standard) type S1/S2/S3 / NF EN 636 > pour une charge de moyenne de 175 daN/m².

A+

[Jaunin]

Bonjour, TARNANOU, AMATY,
J'ai fait un premier jet.
Sur la simulation, j'ai une charge de 1 [t] réparti sur la longueur de 4750 [mm] et j'ai mis 1 [t] réparti sur les huit "bouts".
La fixation de ces "bouts" n'est pas correcte, puisqu'ils devraient être soudés à de grandes traverses qu'ont de la flèche.
Pour être "absolument sûr" il faudrait construire l'ensemble et le soumettre aux charges.
J'attends vos commentaires, peut-être trop de charge sur les poutrelles ?
Cordialement.
Jaunin__

[invite58706596]

Flèche admissible > 4750 / 500 = 9,5 mm.
Une flèche de 5,5 mm me semble correcte au niveau simulation...
Je voyais une flèche de 4,5 à 5 mm pour 5 rangées de bouts d'IPN...
C'est les écartements qui sont maintenant gênants pour le contreplaqué...

A+

[invite51e47807]

Salut Jaunin & Amaty
Faut-il renforcer tout la structure?
Faut-il changer de côte et ajouter 2 rangées IPN pour avoir un espace de seulement 75cm ?
Comme ça, on va résoudre le problème du contre-plaqué... Sinon, je mettrai des planche en bois rouge (3e choix) de 38mm d'épaisseur
Le mur est en briques de 12 couché donc 20cm d'épaisseur
Le forgeron pense souder les bouts en haut après la mise en place dans le mur des IPN de 500cm (475+12,5X2 dans le mur)
Vos réfections SVP
Salutations
Tarnanou

[invite58706596]

Je suppose que la décision de te diriger vers un plancher en IPN de 100, c'est pour le gain en hauteur par rapport au plancher bois (solives + OSB ou parquet).
Pour vraiment que les poutrelles soient soulagées par les rangées d'IPN), il faut réaliser des soudures qui recréent une poutre complète.
Perso, je partirais en HEB 120 (profilé plus cher > plus d'acier) sans entretoises, positionnés tous les 1 m et planches de 30/35 mm.
En final autant d'acier qu'avant, donc approximativement le même prix.
L'HEB de 100 risquerait de passer au niveau charges > Qu'en pensez-vous Jaunin??
Charges appui ~450 kg > quitte à ce niveau à mettre contre les murs sur la longueur de 6,80, des bouts d'IPN complètement soudés sur les HEB et s'appuyant sur 4 piliers, le montage sera plus correct....

A+

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
Donc, la question est que se passe-t-il si on met des HEB de 100 ou de 120 tous les ~1 [m] avec une charge répartie de 450 [kg] ?
Comment se fera l'entourage de l'escalier ?.
On aurait un HEB à chaque extrémité, un espace de 1400 [mm] pour l'escalier puis quatre poutres réparties dans l'espace restant ?
Cordialement.
Jaunin__

[invite58706596]

J'ai fais un schéma... Mais je dois encore peaufiner quelques petits détails...
Je le mets demain sur la discussion...

A+