Coller du polyéthylène, polypropylène

[invite6da71fa7]

Salut les chimistes

J'ai une question bricolage, mais finalement c'est aussi de la chimie...
Mon problème: j'ai une petite fille qui a des Playmobil (vous connaissez tous!), elle a une belle maison pour Noël, avec plein de fleurs à mettre autours... Justement ces fleurs sont en pièce détachées, et je voudrais tout coller pour ne rien perdre.
J'ai essayé avec 2 colles cyanolites, mais rien... la colle ne sèche pas, elle reste molle.
Sur l'emballage ils disent "plastiques sauf polyéthylène et polypropylène", donc je suppose que ce plastique est un des deux, qui doivent avoir des propriétés proches... C'est fleurs sont assez souples, genre gaine de câble électrique.

Alors existe-t-il des colles pour ces matières?
Si oui, vous en connaissez?
Suis-je réduit à fondre le plastique au fer à souder pour faire rivet?

Merci de vos lanternes


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[invite9b06c290]

trouvé sur le Web :

Il est important de noter que la cyanoacrylate est la seule colle à pouvoir coller le polyéthylène et le polypropylène même si le recours à un activateur ou un primaire est nécessaire

Le primaire HF 77 est utilisé principalement pour le traitement préalable des matériaux non polaires tels que : • Polyéthylène (PE) • Polypropylène (PP) • Polyoxyméthylène (POM) • Elastomères thermoplastiques modernes (TPE) HF 77 modifie la tension de surface. Les avantages de l'utilisation du primaire sont : • un collage très résistant des matériaux réputés incollables, • traitement de surface avant collage simple et peu couteux, • une grande alternative du choix des matières plastiques. HF 77 peut s'appliquer au pinceau ou par pulvérisation en couche aussi fine que possible. L'utilisation de l'adhésif cyanoacrylate pourra se faire immédiatement après traitement. L'efficacité du traitement sera actif pendant 24 heures.

[invite331df03e]

C'est justement ce que j'allais dire. En effet, le PE et le PP sont deux matériaux difficilement "collables" surtout le PE, il doit exister une ou deux colles spéciales dont celle donnée par jgiovan. Et puis si ça ne fonctionne pas (on sait jamais)... au cas où tu aurais de la résine époxy chez toi ça marche aussi (mais attention aux allergies possibles à cause du bisphénol A donc regarde bien les caractéristiques de ta résine, il en existe plusieurs).

Voilà !

[invite6da71fa7]

Salut

Ok, alors il faut mettre un produit avant de mettre la cyano... parce que la cyano seule ca marche pas, ca c'est sur, ou alors c'est pas du PE ni PP.
Je vais chercher qui vend ca.

J'ai pensé aussi à la résine, mais c'est moins facile à appliquer dans mon cas, les pieces sont vraiment trés petites.

merci

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite0324077b]

le polyethylene n'est pas souple comme de la gaione de fil electrique : il parait souple quand il est tres fin comme des sac en plastique , mais des qu'il y a de l'epaisseur il est plus raide

le polypropylene est encore moins souple

les gaine de fil electrique c'est en general du pvc souple : c'est a dire du pvc plastifié par un aditif chimique

le pvc pur se colle bien : le pvc plastifié est plus difficile a coller : la colle neoprene par example a l'air de marcher , mais le plastifiant contrarie la colle et ca se decolle rapidement

les fournisseur de colle pôur les cordonnier on un additif permettant de coller les semelle en pvc plastifié

il y a aussi la colle pour reparation des piscine ou des truc gonflable en pvc

je trouve depuis un certain temps dans les supermarché casino une colle universelle en tube ou il est marqué qu'elle colle meme les plastiques souples : cette colle ressemble beaucoup a la colle pour reparer les truc gonflable : il faut mettre de la colle sur les 2 pieces d'abord , atendre que ca seche , et la prise est instantané quand on applique les 2 pieces : je l'ai deja utilisé pour reparer des piscine : ca marche aussi bien que la colle speciale

ce n'est pas de la pub , car je ne sais pas ce qu'est cette colle : ca m'enerve tout ces produit qui sont vendu sans aucune indication de la nature chimique : vous en achetez un jour et ca marche , vous en achetez 2 ans apres ce n'est pluis le meme produit

[invite6da71fa7]

Salut Chatelot!

Alors c'est quoi mon plastique de Playmobil?
Je précise que ce n'est pas le plastique qui forme les personnages et les maisons/véhicules, bien rigide, c'est juste les éléments décoratifs de végétation, plantes, fleurs...
La souplesse est vraiment celle d'une gaine électrique (pas le conducteur, la "sur-gaine"), je ne sais pas si c'est la même matière.

La cyanolite ne sèche pas, ne durci pas, ne fait pas fondre de plastique quand je l'applique.

[invite9b06c290]

J'ai déjà eu le même problème de collage sur une pièce en plastique de ma voiture. Sur les composés non polaires (comme le PE et le PP ainsi que le PET) la polymérisation ne démarre pas. C'est pourquoi un primeur est nécessaire (voir mon message précédent).

J'ai résolu le problème par accident en essayant d'enlever les coulures de colle cyanolite avec un chiffon en papier. Le papier s'est évidemment mis à coller et comme par magie la colle a commencé à polymériser et j'ai pu réparer la pièce.
Après j'ai dû gratter les résidus de papier... sur du noir c'était pas terrible.

En gros, on dirait que le papier a servi de primer. Un peu rudimentaire mais ca a fonctionné. Pourquoi ne pas t'en inspirer ?

Pour info, la littérature indique que seules les cyanolites avec additif peuvent coller le PE et le PP.

[invite6da71fa7]

Ok mais je vais plutot essayer un produit adapté, ca risque de faire moche sur les fleurs

[invite5cc2f9ce]

Les fleurs du Playmobil sont très probablement en polystyrène. Je doute qu'elles soient en PE ou en PP.
Le polystyrène se colle avec la plupart des cyanoacrylates (mais pas toutes) et avec les époxys.
J'essaierais avec une époxy à deux composants. Il est nécessaire de passer les surfaces de collage au papier de verre pour être bien sûr que les surfaces de collage sont sans peinture.

[invite0324077b]

le polystyrene est rigide : c'est la matiere classique des maquette a assembler par collage : le collage est facile par une colle qui dissous le polystyrene : ce ne pas le probleme de darth

coment identifier ce plastique ? le faire bruler a la flamme d'un briquet

le polyethylene et polypropylene fond et brule avec une odeur de parafine ou de bougie

le pvc ridige ou souple en sentant une odeur bien caracteristique : inutile de mettre le nez dessus : il vaut mieux sentir de loin , il y a dans la fumé acide chlorydrique , dioxine , et ...
pour copmparer bruler un petit morceau de tuyau en pvc

le pvc plastifié est le plastique souple le moins cher : il y a peu de chance que tes pieces soit en autre chose

[invite55d94510]

Bonjour,
Et bien moi aussi je souhaite coller du polypropylène et après être allé chez Bricorama je n'ai trouvé aucune colle compatible.
Sur ce site vous parlez de colle Ciano compatible pour le polipro mais après avoir analysé chaque étiquette signalétique des colles présentes en rayons, aucune ne semble compatible.
D'autre part il est question d'un primaire sur ce site et je souhaiterais savoir ou le trouver ?

Merci par avance de votre aide.

TSO

[invite0cb5bd82]

Hello,

je cherches aussi à coller du PP, je suis aller faire un tour sur le site
web d'une grande marque de colle (Pattex) et j'y ai trouvé une colle
qui correspond. Un petit tube de colle accompagné de l'activateur.
Pattex "Uni-rapide" All plastics, il faut bien regarder la mention plastics
sur l'emballage vu qu'il y a toute une gamme d'uni-rapide.
Désolé pour la pub.

++

[Bounoume]

un autre petit 'truc' pour les collages plastiques:
j' identifie les plastiques 'collables' avec de l' acétone: si uin peu d' acétone sur le plastique attaque la surface (devient dépolie et +- collante) c' est bon: je peux utiliser de la colle 'cellulosique' transparente, c' est la colle "pour raccords tuyaux PVC" vendue au rayon plomberie (et qui, à l' odeur, était solvantée à l' acétone, mais le dernier tube acheté a changé d' odeur)

Le plastique est vraisemblablement du PVC ou du polystyrène
nb. ça bouffe le polystyrène expanse: résultats imprévisibles...

[Bounoume]

pour le PE ou le polypropylène, pas d' accord: les résines époxy font seulement semblant de coller mais ne tiennent pas.

Pour des collages peu solides, on peut quand même boucher des trous avec certains mastics-colles dits pompeusement 'universels', mais ça ne résiste pas à une traction un peu forte..

[invitebd3f820b]

Bonjour à tous,

Je me joins un peu tardivement au sujet car j'essaye de réparer depuis quelques temps un objet en polyéthylène.

Après plusieurs recherches de colles, mastics, pistolet à colle et autre, j'en suis finalement venu aux techniques de soudures des plastiques.

N'ayant pas encore de pistolet à air chaud, j'ai effectué quelques premiers tests avec un briquet.

Pour être sûr d'utiliser le même plastique, j'ai extrait un morceau inutile appartenant à l'objet.

Le PE brule et fond bien comme une bougie et coule dans la fissure mais le problème c'est qu'en séchant il se fissure instantanément et la soudure devient très cassante.
Du coup, impossible d'assurer l'étanchéité et une fixation solide...

La soudure ne reste pas en un seul bloc solide. Je ne comprends pas pourquoi cela se produit.

Est ce que parce que la flamme chauffe trop et dégrade le PE d'apport ?

Qu'ai je oublié ? Que me manque t'il pour faire une soudure de qualité?
J'ai commandé un pistolet à air chaud avec embouts (j'attends sa livraison), pensant que la flamme du briquet dégradait le matériau d'appoint, mais je ne suis de moins en moins confiant.

Merci pour vos conseils et partages d'expérience.

Cordialement,
Baleyba

[invite0324077b]

il m'est arrivé de souder du polyethylene avec un chalumeau a air chaud

le polyethylene fond a la chaleur mais ne devient jamais liquide comme le fer dans la soudure autogene , ou les 2 piece a soudé se mouillent naturellement

avec le plastique , je taille une baguette dans le meme plastique , je chauffe autant les 2piece que la baguette , et je pousse la baguette , pour faire degeuler de chaque coté le plastique trop fondu la soudure se fait donc avec le plastique qui n'a pas été surchauffé : ca va bien pour les grosse piece


pour des petites piece je chauffe un peu la piece , je pose dessus des granulé de meme plastique , j'ecrase tout avec une petite spatule , je chauffe et j'en remet une couche ... c'est la sur epaisseur qui fini par faire une certaine solidité

pour le chalumeau , un decapeur thermique modifié peut convenir , mais j'ai aussi un truc pratique : un chalumeau a acetylene avec une tres petite buse , et un 3eme tuyaux d'air comprimé qui vient diluer l'air chaud de la flamme pour donner juste la bonne temperature : ca fait un truc beaucoup plus leger qu'un decapeur thermique

[invitebd3f820b]

Bonsoir Chatelot,

Merci pour tous ces détails et précisions.
Y'a plus qu'à. A priori le décapeur commandé permet de régler la témpérature de 20 à 650°C ainsi que le débit d'air. J'aurais aussi une petite buse.

Dans mon cas, c'est pour réparer une fuite sur un tuyau d'un capteur solaire de piscine.
J'espère que ca va jouer.

Merci
++
Bal.

[invite9c8c450a]

la meilleur solution est de fondre et coller par ce qur le polyéthylène et le polypropylène sont des thermoplastiques qui régissent pas avec d'autre produit chimique. (je suis pétrochimiste fait un travail pratique sur ça

[zepolo]

Bonjour

Ou peut on trouver le primaire suggéré : hf77 ?

J'ai aussi une question sur la peinture du PP. En l'occurence ma table de jardin (PP blanc devenu gris).

J'ai lu des choses sur le traitement "à la flamme" pour modifier les tensions de suirface. Quelqu'un connait il la procédure ? chalumeau (léger), etc...

ou bien existe il aussi des primaires ?

Merci

[invite0324077b]

j'ai acheté dans un magasin pour carosserie automobile une bombe de primaire pour peindre les pare choc en polypropylene ou polyethylene : ca a tres bien marché pour des garde boue et d'autre piece de moto en polypropylene

sans cette bombe de primaire la peinture tient mal

[zepolo]

Merci

J'imagine que c'est un primaire "spécial" plastique ? Une marque en particulier ?

[invite0324077b]

je ne me rapelle plus de la marque

j'avais fait la tourné de tous les magasins qui vendent de la peinture pour les carossier avec l'intension d'acheter a celui qui me conseillera le plus efficacement , j'ai été decu , pas de documentation , pas de mode d'emploi detaillé : il faut compter surtout sur les indication du vendeur

chez toutes les marques c'etait la meme chose : un produit en bombe a passer en une seule couche tres fine , avec un temp a respecter entre la couche de primaire et la couche de peinture

ca me manque de n'avoir aucune idée sur le principe ou la composition de ce truc

[zepolo]

OK Merci pour les infos

[invite2e3e0069]

Pour compléter :

J'ai ressoudé une découpe effectuée à la meuleuse d'angle sur une cuve 1000 litres en PEHD avec un simple fer à souder 50 Watts.

J'ai mesuré la température de la panne à 210°C environ, ce qui correspond à peu près à la température théorique de fusion du PEHD.

Le matériau brunit si l'on chauffe de trop.

Là où la découpe était trop large, j'ai effectué un apport de matière à l'aide de petites bandes du même matériau (découpées dans une chute).

Sur la compatibilité de l'apport avec le support : le mieux est d'utiliser un morceau provenant du même support.
Utiliser un morceau d'un type légèrement différent (densité, coloris...) peut, parait-il, nuire à la solidité de la réparation (information vue sur un forum consacré à la réparation de kayaks).

Cordialement,
Agnostica

[invite704110fb]

salut les gens.

Voici mon problème :

Je fais du modélisme, de la voiture radiocommandée de type mini z, à l’échelle 1/28, et mon plaisir est de transformer les carrosseries. J’ai besoin, pour ma prochaine modification de fabriquer un gyrophare. Pour cela j’utilise un plastique souple, transparent, que je thermoforme à l’aide d’un sèche cheveu sur un gabarit. C’est tout petit, il mesure 3 cm de long pour 7 mm le large et de haut.
Une fois cette pièce terminée il me faut la coller pour qu’elle se tienne fermée.

Question : Avec quelle colle je peux espérer faire tenir les 2 extrémités de mon petit bout de plastique ?

J’ai essayé la ciano et la bi-composant, mais aucun résultat. Ni l’une, ni l’autre ne tienne.

Apres quelques recherches, j’ai découvert qu’il existe multitude de variété de plastique. Je ne saurai vous dire laquelle j’ai utilisé, ni de quel emballage elle provient, malheureusement…

Si toute fois, vous connaissez un plastique fin, souple et transparent qui ce colle facilement, merci de me faire savoir où il me sera possible de me le procurer, surtout si c’est une matière destiner à servir d’emballage pour la grande distribution.

En vous remerciant par avance.

Cordialement, Rv

[rol29]

Je déterre un vieux post (j'ai été surnommé pelleteuse sur un autre forum )
Un ami utilise depuis très longtemps des bouteilles de PET, qui est thermorétractable, pour faire ses pare-brises de "petits-gros" radio-commendés sur une matrice en bois.

[rol29]

J'ai utilisés des bandes de couvercle "tupperware" (au grand dam de mon épouse), pour réparer une fosse septique en place (PE), c'était il y a 20 ans, impec.