LV Teka DW70FI : erreur E3 !

[choix19]

Bonjour a tous.
Depuis quelques temps mon lave vaisselle au bout d environ une heure vingt cinq minutes en cycle économique se met à émettre une série de bips et affiche le code erreur E3 qui signifie "temps de chauffage plus long, mais n atteignant pas la température requise" avec comme causes possibles "dis fonctionnement de la sonde de température ou de l élément chauffant". J ai tenté un décrassage au vinaigre blanc sans résultat. J ai trouvé une vue éclatée de ce modèle visible sur https://docs.google.com/file/d/0ByiT...it?usp=sharing
Sauriez vous me dire par ou commencer ?
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[pecadille78]

Cliquez sur:http://www.tout-electromenager.fr/pi...et-sondes.html
Sur ce site cherchez "résistances"

[thomas59p]

Bonsoir,

Appareil déconnecté du réseau électrique,
Couchez-le sur le dos.

Déconnectez les fils du tunnel de chauffe (rep. 1086 sur cette doc),
Avec un multimètre en position ohmmètre,
mesurer la valeur de cet organe en positionnant une pointe de touche sur chacune des broches ainsi mise à nu,
Rapportez-nous la valeur mesurée.

Cordialement

[choix19]

Merci thomas59p pour votre précieuse participation.
Dans la configuration montrée sur la photo, j'en arrive à 32 ohms, ce qui à ce que j'ai pu lire sur http://www.tout-electromenager.fr/pi...sistances.html pourrait coller...
Dans ce cas faudrait-il plutôt mettre en cause une sonde?
A tout hasard serait-ce elle?

[A voir en vidéo sur Futura]

[richard 31]

bonsoir,
un tunnel de chauffe ne se contrôle jamais de cette façon
la mesure doit impérativement être prise au connecteur lui même , et nulle part ailleurs
j'ai donc viré tous les liens qui envoyait vers une procédure inutile ,


pécadille 78 laissez tomber ce type de lien cela plante les demandeurs ,

[thomas59p]

Re,

Magnifique photo, belle résolution, mais... La mesure est a effectuer sur le connecteur (on le voit très bien en arrière plan photo #2) en ayant décablé le tunnel de chauffe.
"Une pointe de touche sur les broches mises à nu" qu'il disait

Aux nouvelles (...mesures...mdr)


Edit : pour info, photo #1, c'est le contacteur haute pression, on y reviendra peut-être... Ou pas

[choix19]

Bonsoir, merci pour vos nombreuses interventions et pour les compliments sur mes photos (EOS 450D).
Navré pour être allé un peu vite en besogne, mesure refaite suivant la configuration comme montrée ci-dessous, même résultat 32 ohms...
De quel côté fureter maintenant? Cette fameuse sonde dont j'ignore son emplacement, peut-être?

[choix19]

Pour faite suite à l'intervention de thomas59p, j'ai testé le contacteur haute pression en y insérant quelque chose de fin et pointu, lorsque celui-ci appuie sur la membrane, j'ai bien la continuité avec mon multimètre.
Sur le tunnel de chauffe je trouve 32 ohms, à la signification du code panne, il faudrait donc aller jeter un coup d’œil du côté de cette sonde peut-être?
Comment la repérer ?

[thomas59p]

Re,

Donc rien à signaler côté tunnel de chauffe.

Une question qui me démange depuis un moment, c'est "est-ce que ton eau chauffe, ou est-ce qu'elle est froide" quand tu ouvres la porte au moment du signalement du défaut ?

++

[choix19]

Bonsoir, ça avance doucement.
Achat de pinces croco pour prendre la tension sur le tunnel de chauffe, au bout d'un quart d'heure toujours 0 volt et une eau désespérément froide...
Va falloir aller tester continuité jusqu'à la carte électronique je crois...
Qu'en pensez-vous?

[thomas59p]

Re,

C'est justement le souci le plus répandu : pas d'alimentation du tunnel.

Il faut procéder par étapes, le plus simple étant de faire comme tu l'as dit, remonter le long du circuit de commande de chauffage.

1. Tester la continuité des fils, on est pas à l'abri d'une coupure au niveau de la fermeture de porte (rapide, facile, hors tension)
2. Tester le relai de commande au niveau de la carte (plus délicat, fastidieux et test sous tension necessaire à la fin)

Dès que possible, une photo de ta carte électro serait un plus

[choix19]

Continuité des fils: OK
Photo à venir sous peu

[choix19]

Voici les photos recto et verso de la carte électronique...

[choix19]

Petite précision sur la broche indiquée "HEAT P5", arrive un des deux fils reliés au contacteur de pression.
Petit croquis schématisant tout ceci.

[thomas59p]

Re,

Ça semble logique.
Mise en chauffe que si l'eau circule sous pression.

Pour la suite, j'suis vraiment pas à l'aise, faudrait que @doubleyou passe dans le coin, les PCB n'ont aucun secret pour lui ^^

Avant ça, reste à déterminer si la sonde est opérationnelle et si une sécurité thermique n'a pas déclenché

Le plus dur va être de mettre la main dessus... mais...

Quels sont les éléments insérés dans le bol de la machine (on peut facilement imaginer que si une sonde doit prendre une température, elle se situerait à cette endroit)
Dernier point, il faudrait suivre les durits d'eau pour éventuellement trouver une sécurité thermique ou un klixon et le tester à l'ohmmètre.

De quoi passer son temps ce week-end :P lol


PS : Les photos

[choix19]

Ca continue de chercher.
voici cinq photos que j'ai faites au fur et à mesure du cheminement de l'eau, à chaque fois que j'ai rencontré des contacts électriques j'ai shooté...
On commence par le bac à sel, puis bol et enfin pressostat...

[thomas59p]

Re,

Photo 1 : indicateur de niveau de sel dans le pot (c'est pas notre coupable)
Photo 2 : électrovanne régénération (pas coupable non plus)
Photo 3 : électrovanne (?) de commande aspersion haute / aspersion basse (not guilty)
Photo 5 : Pressostat de niveau d'eau. Si la machine fontionne (bras en rotation) il est pas coupable non plus.

Photo 4 : J'arrive pas à savoir ce que c'est, mais sa position est intéressante :
*clipsé au bol, donc en contact avec le liquide, j'aime !
*1 fil bleu en entrée, 1 fil bleu en sortie, j'aime aussi !

Ca se déclipse ? Ca ressemble à quoi à l'intérieur du plastique noir ? Ca donne quoi comme valeur à l'ohmmètre ?

[choix19]

On va déjà faire une mesure de sa valeur sur le connecteur au niveau de la carte électronique: 13.5 kohms...

[thomas59p]

Re,

Si tu débroches les cosses et que tu le mesures directement aux bornes, tu as quelle valeur ?

[choix19]

En fait pour l'instant on est en train de faire chauffer l'eau en alimentant directement le tunnel de chauffe en 220 volts, de façon à voir si la résistance mesurée aux bornes de la borne varie...
là après quelques minutes de chauffe on est descendu à 8.65 kohms...
donc la résistance diminue en même temps que la température augmente...
Prochaine étape, je passe aux mesures directes sur la supposée sonde...

[choix19]

Directement à ses bornes: 5,44 kohms...

[thomas59p]

Ok, donc c'est bien la sonde de température.

De deux choses, soit elle envoie une mauvaise information à la carte, et la carte ne veut pas "déclencher" la chauffe.
Soit un compo de la carte (relais, ...) ne joue plus son rôle.

Au delà de ce point, je vais patauger (test/vérification de sonde, test sur carte électro, ...) et on risque d'avoir besoin d'aide supplémentaire !!!

[choix19]

Merci beaucoup pour ton aide précieuse! On avance doucement en tâtonnant.
Par contre sans voir la doc technique de cette fameuse sonde impossible de connaitre la valeur à température ambiante et à d'autres...
Je crois que je vais m'attaquer à son complet démontage un jour prochain...
Par contre si c'est du côté de la carte, on n'a pas fini de pédaler
Toute aide est la bienvenue

[thomas59p]

Pour la sonde, pas facile...
A part connaître les valeurs à des températures précises, c'est gagné pour la tester.
Sans ça, y a qu'en remplaçant qu'on est sûr d'avoir un composant fiable.

Pour la carte, ça peut être plus rapide que prévu.
Tous les relais étant identiques, tu peux toujours tenter de mesurer, sans les dessouder, la bobine de chacun d'eux à l'ohmmètre, si une valeur est folle par rapport aux autres mesurées, ça peut être le début d'un signe.
Ensuite, suffira de le dessouder pour le vérifier et être sûr à 100% qu'il est H.S.
Vu leur format, ça me parait tout facile à trouver s'il faut remplacer.

Voili voilà...

[choix19]

Découverte surprenante! Aussi incroyable que ça puisse l'être la sonde de température n'est pas au contact direct avec l'eau mais au contact direct avec la paroi de la cuve, elle y est reliée par une sorte de pâte thermique (un peu comme celle entre un microprocesseur et le ventirad de nos chers PC).
A température ambiante, je lui trouve une résistance de 13,75 kohms...
Sur son corps est indiqué "472854 0730A", pas grand chose sur le net ressort quand à connaitre ses valeurs à des températures différentes...
Un seul site où elle apparaît référencée comme 472854:
http://www.4kenwood.co.uk/cgi-bin/se..._pre=KDW12ST3A

[richard 31]

bonjour,
une chose dans ce cas est sure ,
ce composant n'est pas détérioré ,
car donne une valeur qui n'est ni en court circuit ni en coupure ,
je doute donc qu'elle soit en cause

[choix19]

Merci richard, j'aurais tendance comme vous à partager cet avis.
Mais il serait bien pour totalement écarter cette piste d'avoir une idée de la valeur à relever à une température précise.
Outre celle-ci, ne me reste que la piste de la carte électronique...
Sur la série des six relais placés sous le transformateur, des résistances semblables comprises entre 309 et 311 ohms...
Sur le relais contre le transformateur: 268 ohms.

[thomas59p]

Bonjour,

C'est fou cette façon de mesurer la température de l'eau
Bref, vu que tu avais une variation de valeur et comme l'a dit Richard qu'elle n'est pas court-circuitée, ça semble correct.

Reste donc la piste de la carte électronique, et rien semble flagrant comme compo H.S.

Faudrait comprendre la logique du circuit de chauffage, et voir quels compo sont sollicités pour les tester... (dessouder, tester, valider, ...) ou te risquer à changer la carte électronique.

Je ne vois pas vraiment, vus les tests que tu as pu faire, d'autre piste. Désolé

[richard 31]

re,

C'est fou cette façon de mesurer la température de l'eau

cela n'a rien de nouveau pourtant

[thomas59p]

Re,

Normal vu ton recul et ton expérience
Moi, ça m'a assez surpris quand même !

++