Dysfonctionnement Induction Sauter

[telepherique]

Bonjour,

je posssède une plaque induction SAUTER 2 foyers, modèle 2200 IB4, installée en 1994.

Depuis quelques mois l'utilisation simultanée des 2 foyers est impossible :
au bout de quelques minutes, le foyer du bas s'arrête et les leds clignotent comme si aucune casserole n'était détectée.

Si j'utilise seulement 1 des 2 foyers il n'y a aucun soucis même avec celui du bas. Par contre, si j'utilise le foyer du haut (celui qui peut être programmé avec la minuterie) pendant plusieurs minutes et que je veux utiliser celui du bas, c'est impossible (clignotement des leds du foyer du bas).
Curieusement on entend très bien le clac caractéristique du relais qui permet d'alimenter en alternance les 2 foyers (lors d'une utilisation simultanée).
J'ai débranché puis ouvert la plaque à la recherche d'une éventuelle soudure sèche mais je n'ai rien trouvé.
Précision supplémentaire : après utilisation du foyer du haut, il n'est possible d'utiliser celui du bas qu'à l'issue du refroidissement complet de la plaque, c'est à dire après l'arrêt du ventilateur.

N'étant pas un spécialiste en réparation de matériel électroménager, je m'en remet à vous pour trouver des pistes.

Merci d'avance pour votre aide.
-----

[gienas]

Bonjour telepherique et tout le groupe

Ta "précision supplémentaire" me fait penser à une sécurité qui peut-être, n'est plus correctement opérationnelle.

Peux-tu essayer de suivre "des" fils, à la recherche de capteurs de température (Klixon ou autre), testant une pièce susceptible de s'échauffer, et dont l'état serait faux?

[telepherique]

Bonjour telepherique et tout le groupe

Ta "précision supplémentaire" me fait penser à une sécurité qui peut-être, n'est plus correctement opérationnelle.

Peux-tu essayer de suivre "des" fils, à la recherche de capteurs de température (Klixon ou autre), testant une pièce susceptible de s'échauffer, et dont l'état serait faux?

Merci pour la rapidité de ta réponse mais compte tenu de mes compétences peux-tu me décrire les pièces dont tu me parles?

[gienas]

Ces pièces peuvent avoir des formes diverses

Elles sont supposées se trouver contre des masses susceptibles de s'échauffer (d'où leur rôle), et se trouver montées en série entre une alimentation (dont le secteur) et une "utilisation" de cette alimentation.

Le fait d'être en série permet d'interrompre l'alimentation, si le paramètre température est incorrect. Dans ton cas, l'interruption serait effective alors que la condition température inexacte. On peut trouver plusieurs éléments de fonction similaire en série dans un même circuit. Désolé de ne pouvoir être plus précis. Ce serait différent si j'avais la bête sous les yeux.

[A voir en vidéo sur Futura]

[telepherique]

A défaut de l'avoir sous les yeux je la démonte et je mets une photo dans un prochain message.

[telepherique]

En pièce jointe une photo générale avec les 2 foyers et la partie électronique sous le foyer qui pose problème. S'il faut d'autres informations je reste à disposition.
Merci.

[gienas]

Sur la photo 2, je dirais bien que:

Les fils torsadés couverts de gaine brune amènent la puissance HF, et sont probablement ininterruptibles, sauf électroniquement.

Combien de conducteurs dans les fils blancs qui ont l'air d'aller aux plaques?
Sais-tu où ils vont? Sont-ils indépendants l'un de l'autre?

Y a-t-il d'autres fils qui vont dans ces parties chauffantes?

[telepherique]

Les fils blancs sont reliés aux espèces de petits rateaux en métal situés sur les foyers (photo 1) ils comportent 2 conducteurs et sont connectés sur la carte électronique avec des connecteurs en plastique munis de détrompeurs. Je vais débrancher l'un des 2 pour voir quel est son rôle.

[gienas]

Râteau me fait penser à connecteur mâle. Est-ce bien cela? ce serait donc débrochable des deux côtés?

Je ne les vois pas sur la photo 1

Je n'exclus pas que ce soit un capteur quelconque. Que peut-il capter? Il serait intéressant de savoir ce qu'il y a après le râteau.

As-tu le moyen de tester la résistance présentée par ces fils (entre chaque fil de chaque groupe de 2 fils)?

Ce serait pour savoir si c'est un contact ou "autre chose".

[telepherique]

Les connecteurs sont des femelles qui s'embrochent sur la carte électronique. Chaque connecteur correspond à une plaque précise : présence de flèches sur la platine qui indiquent le foyer concerné, à voir sur photo ci-jointe. J'ai fait l'essai et lorsque l'on déconnecte un foyer la plaque se met en sécurité et affiche F4. J'ai inversé volontairement les 2 connecteurs puis posé une casserole sur un foyer mais elle a été détectée sans problème. Si ces fameux râteaux étaient en charge de la détection il aurait fallu que je pose la casserole sur le feu opposé pour qu'elle soit détectée.
Sur la photo générale ci-jointe en 1 l'embranchement des 2 connecteurs sur la platine et en 2 l'arrivée du ventilateur sur un radiateur.
Si tu le souhaites je peux t'envoyer la photo générale en haute définition, en zoomant dessus on distingue nettement tous les composants.

Il faut que je suspende cette discution pour cause de préparation de repas. Je peux reprendre demain matin vers 9H30.

Si d'ici là certains ont des pistes, qu'ils n'hésitent pas!

Bonne appétit à tous

P.S. : heureusement que j'ai 2 feux gaz car pour l'induction c'est dur! dur! ce soir

[gienas]

J'ai fait l'essai et lorsque l'on déconnecte un foyer la plaque se met en sécurité et affiche F4. J'ai inversé volontairement les 2 connecteurs puis posé une casserole sur un foyer mais elle a été détectée sans problème. Si ces fameux râteaux étaient en charge de la détection il aurait fallu que je pose la casserole sur le feu opposé pour qu'elle soit détectée.

Je ne sais pas si cela s'est passé comme ça. Quelle est ta conclusion?

Moi, j'en déduis que ces fils s'occupent de la détection casserole, qui interdit de chauffer à vide, si c'est bien le comportement supposé au dessus. Et la manifestation n'est pas celle que nous cherchons.

Tu semblais signaler que la reprise de chauffe était "conditionnée" par la non marche du ventilateur. J'en déduis que:

1- la marche du ventilateur n'est pas permanente,
2- il y a une détection de température du radiateur
3- il n'est pas exclus qu'il faille chercher dans ce coin.

Autant que tu puisses te souvenir, cette ventilation est-elle habituelle? Ne serait-elle pas le signe de surchauffe (des transistors de puissance) qui interdirait à une seconde plaque de fonctionner si c'est trop chaud?

Parce que si une sonde sert à piloter le ventilo, il en faudrait une autre pour constater que c'est trop chaud malgré la ventilation et couper pour cette raison.

Ne vois-tu pas des "choses" coincées ou plantées dans le radiateur, pouvant servir à apprécier sa température? Un tel capteur devrait sortir avec 2 fils ou un fil plus la masse.

[telepherique]

Effectivement moi aussi je pensais que ces 2 fils blancs avaient quelque chose à voir avec la détection mais la petite expérience que je viens de faire semble prouver l'inverse.
Ce qui peut certainement nous éclairer sur leur utilité c'est l'affichage de F4 en code erreur sur l'afficheur de la minuterie lorsque l'on déconnecte l'un de ces fils.

Si quelqu'un connaît la signifaction de ce code, cela pourrait nous éclairer.

Concernant le ventilateur, je ne pense pas qu'il soit en cause.
Il se déclenche à petite vitesse dès que l'on met la plaque en marche et passe en grande vitesse si l'on demande une certaine puissance ou si l'on travaille avec les 2 foyers.
Il semble bien que mon souci soit lié avec la détection car les leds du foyer du bas clignotent comme s'il n'y avait pas de casserole. S'il y avait un problème de surchauffe lié au ventilateur je pense que les 2 foyers cesseraient de fonctionner et qu'un code erreur apparaîtrait.

Je vais arrêter là pour ce soir et je reprendrais mes investigations demain.

Comme le dit le dicton : la nuit porte conseil!

Bonne soirée à tous.

[gienas]

Je suis un peu troublé par cela

Précision supplémentaire : après utilisation du foyer du haut, il n'est possible d'utiliser celui du bas qu'à l'issue du refroidissement complet de la plaque, c'est à dire après l'arrêt du ventilateur.

qui figure dans ton post #1, et qui m'a mis la "puce à l'oreille".

Comment peux-tu expliquer le délai à l'arret du ventilateur qui semble, à son expiration, autoriser le démarrage de la seconde plaque?

Tu viens de nous dire que le ventilo démarre (et je comprend aussi s'arrête) par la manoeuvre des boutons de commande.

[telepherique]

Bonjour,
effectivement le ventilateur démarre dès que l'on touche à un bouton du panneau de contrôle, même en l'absence de casserole.
Il passe en deuxième vitesse directement si l'on demande la puissance maximum ou, au bout d'un temps d'utilisation, si la température au niveau de la partie électronique atteind un certain seuil. Lorsque la cuisson est terminée la ventilation se poursuit jusqu'au refroidissement complet de la plaque.

Ce que je trouve assez curieux dans mon cas, c'est que le foyer du bas fonctionne sans problème lors d'un démarrage à froid, c'est-à-dire après l'arrêt de la ventilation, lorsqu'il y a eu un cycle de chauffe sur le foyer du haut.

Autre observation que je viens de faire, et qui ne va pas faciliter la tâche : lors du fonctionnement simultané des 2 foyers, l'alimentation de chaque foyer se fait en alternance. Le foyer du bas arrive à fonctionner de manière aléatoire pendant les premières minutes de chauffe puis plus du tout passé un certain temps qui semble en rapport avec la chaleur de la plaque qui augmente.

Quant au message F4, je n'ai toujours pas d'information sur sa signification.

Voilà où j'en suis ce matin.

[gienas]

Bonjour telepherique et tout le groupe

Tu mentionnes bien, dans ta réponse, la présence d'un capteur de température sur l'électronique, et qui commande (retarde) l'arrêt et le démarrage de la "grande" vitesse de ventilation.

Si tu trouves ce capteur, voire un frère agissant sur la plaque, peut-être tiendrais-tu le candidat à ton problème.

Je conclus de tes observations (très fines ), que la puissance HF de ton générateur n'alimente qu'une plaque à la fois.

Si, pendant la présence de ton problème, une des plaques va bien, et que l'autre "batifole", ce n'est pas le générateur à proprement parler qui est en cause, mais le "distributeur" de l'énergie. Là, je ne vois pas comment cela peut être fait. Comme je devine un millepatte, sur une des photos (un microprocesseur), le problème peut venir de là, et là, c'est moins drôle.

Je préfèrerais un problème de capteur.

[telepherique]

Je viens de m'y remettre.
Cette fois j'ai employé les grands moyens : j'ai tout démonté pour sortir la carte électronique !
Effectivement il y a bien quelque chose comme une sonde située sous le radiateur à proximité du ventilateur, il est repéré avec le chiffre 1 sur la photo en pièce jointe. En retournant la platine je me suis aperçu que les cosses de ce capteur semblaient mal soudées (2ème photo), je les aient ressoudées (pas sûr que ce ne soit pas moi qui les aient dessoudées en tentant d'extraire le connecteur sans y arriver).
La partie qui supporte les relais est indépendante du reste de la carte (notée 2 sur pièce jointe). Elle est reliée à cette dernière par des ponts. Est-ce pour limiter les vibrations lors du déclenchement des relais? Je l'ignore. Par précaution j'ai ressoudé chaque pont et chaque relais.
J'ai regardé à la loupe toutes les soudures que je pouvais et j'ai également passé un bon coup de soufflette dans les radiateurs.
J'ai remonté le tout mais malheureusement le dysfonctionnement perdure. Il apparaît moins rapidement qu'avant mais au bout de 2 bonnes minutes d'utilisation des 2 foyers en simultané le foyer du bas ne fonctionne plus => clignotement des leds comme s'il n'y avait pas de casserole détectée. Si je laisse quelques minutes comme ça je remarque, que le foyer s'enclenche par moment mais de façon très aléatoire.
Je ne pense pas mener plus loin mes investigations car je n'ai ni le matériel, ni les compétences nécessaires d'autant que lorsque l'on retourne la platine on trouve des CMS en pagaille!!! (Voir photo).

Je continuerai toutefois à suivre cette discussion dans l'espoir d'une solution sous réserve qu'elle soit basée sur les mêmes symptômes.

Un grand merci à Gienas pour son aide.

[gienas]

Non non, ce ne sont pas des CMS. Ce sont de bons vieux DIL (dual in line).

Avant d'abandonner complètement, je me raccroche encore un peu aux branches

C'est bien toi qui a écrit que tu avais l'impression d'une "amélioration", en tout cas d'un changement de comportement, peut-être une minute.

Comme on 'sent" une relation entre température (du radiateur) et problème, peux-tu "analyser" comment le radiateur est relié, thermiquement et mécaniquement, aux composants qu'il est censé refroidir? Voir également comment est la sonde et "qui" sent-elle?

Si la sonde était plus proche du transistor à refroidir que du radiateur et si le radiateur était mal relié thermiquement, il pourrait y avoir des divergences et des distorsions.

Le radiateur est soit:

-directement en contact avec les éléments à refroidir;
-isolé par un mica et de la graisse thermique.

Je ne pense pas à une autre alternative. Si la graisse a été mal mise, ou a coulé, ou oubliée... le refroidissement n'est pas bon.

Si c'est une fixation directe mais que c'est mal serré, mal placé... le résultat est le même.

La graisse est une graisse spéciale, qu'on doit trouver dans les magasins d'électronique.

Je ne sais pas ce que tu fais "habituellement", mais chapeau pour ta ténacité et tes résultats obtenus. On ne voit pas ça tous les jours

[telepherique]

Je n'abandonne pas, j'attends un peu pour voir.
Effectivement habituellement je suis derrière un bureau avec papier crayon et ordinateur, alors quand je peux faire des travaux manuels ça me change un peu!
Pour en revenir à nos radiateurs il semblent très bien fixés, en tous les cas il n'y a aucun jeu. De la graisse thermique assure la conduction avec le composant à refroidir(transistor?).
Tous les essais que j'ai réalisé montrent qu'il n'est possible d'uiliser le foyer du bas qu'après l'arrêt de la ventilation et ce quelque soit le temps d'utilisation de la plaque ! Mon histoire de soudure sèche tient moins la route car après l'utilisation sur une longue période de la plaque la température des composants doit être plus élevée qu'après un court usage, hors le feu du bas démarre sans problème après l'arrêt du ventilo.
Autre observation, quand le foyer du bas ne fonctionne plus, le fait d'augmenter la puissance de chauffe permet, des fois, de le relancer pour quelques cycles puis il s'arrête de nouveau...

Je reste en standby et te souhaite un bon appétit ou, vu l'heure, un bon apéro!

[gienas]

Oui, la graisse est censée améliorer la conduction thermique entre les composants à refroidir et le radiateur.

Je ne sais pas à quoi est fixé le radiateur, mais l'important (pour un bon refroidissement) c'est la liaison thermique/mécanique (forcéments liés) entre le composant et le radiateur.

Si le radiateur est très bien fixé au circuit imprimé mais mal serré au transistor, il y aura mauvais refroidissement.

Avant la "panne", fallait-il aussi attendre la fin de ventilation pour allumer?
Comme j'ai une vue moins globale que toi de tes observations, il y a des déductions que je ne suis pas amené à faire.
Je cherche à déterminer si la température est normale ou anormale ou si la détection de cette température est ou non normale.
Je ne sais pas comment faire pour neutraliser temporairement, le temps d'un essai, l'info température. Je pense que c'est par la sonde qu'il faudrait agir. Je te laisse cogiter là dessus.

Bon appétit

[telepherique]

Bonjour Genias,
effectivement avant la panne il n'y avait pas lieu d'attendre l'arrêt de la ventilation pour utiliser le feu du bas après la chauffe de celui du haut.
Avant de refermer le boitier j'ai bien vérifier la fixation du radiateur aux transistors et tout semblait OK, aucun jeu constaté.
Pour l'instant j'arrête de bricoler car en faisant des tests sous tension je me suis fait sérieusement secouer !
Je préfère laisser en attente la panne.

Bonne journée.

[richard 31]

bonsoir,
au vu des cartes, le remplacement de celles ci sont a prévoir, les rateaux sont des sondes ctn, elles ne servent pas a détecter la présence des casseroles mais leur température,
ceci n'est que pour apporter une info sure, le reste je maitrise mal, car domaine de l'electronique,

je pense qu'un composant se met a genoux, mais ne puis dire lequel, car les technos blancs n'ont que la possibilité de remplacer la carte concernée, le reste tu es mieux que moi placé Giénas pour l'aider