Asteroide le 29 avril ???

[invite23c8261a]

Bonjour, j'ai vu un article qui disait qu'un asteroide allait passait tout près de la terre le 29 avril, d'une taille de 4km, ce qui est super gros quand meme, est-ce que vous pensez qu'il y ai des chances qu'il devie et nous fonce clairement dessus ? (je m'y connais pas sur le sujet, c'est pour ca que je pose la question ici)
Vous pensez que l'etat peut nous cacher le fait que ca puisse etre dangereux pour ne pas creer la panique ? Car apparemment, si il devie et nous fonce dessus, notre couche d'ozone se fait litterallement pulveriser non ? (c'est une question encore une fois, je m'y connais pas du tout)
Enfin voila, ca me fait un peu peur, je voulais savoir ce que vous avez vu à ce sujet et ce que vous en pensez, merci beaucoup
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[JPL]

Premièrement sa trajectoire ne croisera pas celle de la terre !

Deuxièmement il passera à 6 millions de km, ce qui est une "proximité" tout à fait relative

[Tawahi-Kiwi]

Bonjour,

j'ai vu un article qui disait qu'un asteroide allait passait tout près de la terre le 29 avril, d'une taille de 4km, ce qui est super gros quand meme

Cela ferait un cratere de plusieurs dizaines de kilometres. Son effet sur la couche d'ozone est secondaire au tas de crasse qu'un tel objet enverrait dans l'atmosphere.
MAIS voir le commentaire ci-dessus de JPL pour le danger que cet objet (son petit nom: (52768) 1998 OR₂) represente. En 2079, il passera 3x plus proche de la Terre qu'en avril 2020, a 1,8 millions de km, ce qui represente quand meme plus de 4x la distance Terre-Lune... (52768) 1998 OR2 est l'un des plus gros geocroiseur connu, mais ne pose aucun danger dans le futur previsible.

est-ce que vous pensez qu'il y ai des chances qu'il devie et nous fonce clairement dessus ?

Non, la mecanique celeste est une discipline tres mathematique ou il n'y a pas de 'deviation' qui arrive par accident. Les erreurs (minimes) actuelles sur sa position ont un impact considerable sur la determination de son orbite au long terme - le long terme se compte generalement en milliers d'annees.

T-K

[Deedee81]

Salut,

Les incertitudes sur les trajectoires sont habituellement dues au fait que l'astéroïde passe assez proche à coté d'une planète. La déviation amplifie fortement les incertitudes. Ce fut le cas pour l'astéroïde Apophis (nettement plus petit que notre nouveau copain). C'est seulement après son passage à coté de Mars qu'on a eut la certitude (plutôt qu'un calcul probabiliste) qu'il passerait son chemin tranquillement, et on est tranquille aussi pour ses prochains passages).

Ici, c'est moins problématique. Il ne doit pas passer à coté de Mars et il va passer assez loin. Donc la précision reste très bonne. Aucun risque.

Ceci dit, vu sa taille et la distance, avec un bon cht'tit télescope, pour les passionnés

Pour les risques et leur codification, voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89chelle_de_Turin

Rappelons que les risques de collision sont faible (une grosse tout les, quoi, cent millions d'années ? Des petites plus fréquents mais ça, ça va : Toungouska, Tchéliabinsk,.... Voir pleins de petits cailloux comme cette voiture aux USA où la météorite avait percuté le capot et littéralement fondu le bloc moteur : j'aurais voulu voir la tête de l'agent d'assurance )
Et nous sommes à la veille de pouvoir empêcher ce type de catastrophe. Ce serait vraiment pas de chance si un gros caillou nous tombait sur la tronche maintenant.

Vous pensez que l'etat peut nous cacher le fait que ca puisse etre dangereux pour ne pas creer la panique ?

Ce n'est pas l'état qui détecte les astéroïde C'est les astronomes. Et beaucoup d'entre-eux ne travaillent pas pour des institutions publiques, beaucoup sont même des amateurs (la plupart des comètes sont découvertes par des passionnés par exemple). Et les calculs de trajectoire c'est pas si compliqué (j'ai même vu bien plus fou : des étudiants qui avec un petit télescope de 50cm d'ouverture et une calculatrice programmable refaisaient la mesure de la vitesse de la lumière avec les satellites de Jupiter ).
EDIT arf, j'ai oublié de dire que je travaillais.... pour l'état Mais je te rassure, c'est le gouvernement Wallon et notre seul secret bien gardé est celui des meilleures frites du monde (dont le choix de la bonne variété de patate, chuuuuuuut)

Un tel danger serait absolument impossible à cacher. Deep Impact n'est qu'un film

Et crois moi, si tu dois avoir peur de quelque chose, c'est de traverser la rue. C'est infiniment plus risqué (et je ne plaisante pas. En face du bureau j'ai déjà failli me faire écrabouiller plusieurs fois, bande de sauvages )

[A voir en vidéo sur Futura]

[Tawahi-Kiwi]

Voir pleins de petits cailloux comme cette voiture aux USA où la météorite avait percuté le capot et littéralement fondu le bloc moteur : j'aurais voulu voir la tête de l'agent d'assurance )

T'inquietes pas pour elle, suite a la chute de Peekskill, sa voiture, qu'elle avait achete pour quelques centaines de dollars a ete revendue a 25000$ a un passione de meteorite ....elle a aussi revendu les 12kg de meteorite a plusieurs milliers de $.

Je crois que la seule victime repertoriee d'une chute de meteorite est la chute de Valera: une vache dans au Venezuela.

T-K

[Deedee81]

T'inquietes pas pour elle, suite a la chute de Peekskill, sa voiture, qu'elle avait achete pour quelques centaines de dollars a ete revendue a 25000$ a un passione de meteorite ....elle a aussi revendu les 12kg de meteorite a plusieurs milliers de $.

Ah, ça je ne savais pas. Y a pas de petit profit

Je crois que la seule victime repertoriee d'une chute de meteorite est la chute de Valera: une vache dans au Venezuela.

Oh la vache Faut compter aussi Tcheliabinsk, pas de tué mais de nombreux blessés indirect (éclats de verre, suite à l'explosion des vitres, le météorite étant passé presque horizontalement à basse altitude : bang supersonique).
(à noter aussi les victimes de la Toungouska, région assez déserte mais.... pas tout à fait, deux mille habitants à l'époque, et une trentaine d'éleveurs tués.... chiffre incertain mais non nul)
Et celui-là :
https://www.futura-sciences.com/scie...teorite-61695/

Mais ça reste quand même moins risqué que de traverser la route (même pour les vaches d'ailleurs).

la chute de Valera: une vache

Pendant une seconde j'ai cru que c'était la vache qui était tombée

[Tawahi-Kiwi]

Et celui-là :
https://www.futura-sciences.com/scie...teorite-61695/

Tiens, je ne connaissais pas - ca me parait un peu louche quand meme. Fe₂O₃ et FeS₂, bien que present a l'occasion dans les meteorites, sont des mineraux tres terrestres. Fe ou FeS par contre, n'aurait fait aucun doute, et sont des mineraux meteoritiques tres commun. La presence de Fe, O, C, Si, Na, Al, Ca, Mn, S et K couvre 99,99% des roches terrestres egalement, donc on ne va pas loin

Les autres victimes (avec mort ou pas) sont bien souvent indirectes ou difficilement confirmees - mais des cas remontent a plusieurs centaines d'annees.

T-K

[Deedee81]

Oui, tout à fait, la déduction pour l'indien est quand même indirecte. C'est "officiel" mais pas "sûr à cent pour cent". C'est mon impression aussi.

[Gilgamesh]

Une petite note pour compléter, concernant la surveillance des astéroïdes potentiellement dangereux (PHAs) :

La connaissance de la distance orbitale de deux orbites képlériennes est déterminante dans la prédiction du risque de collision de deux corps ou de la probabilité de leur rapprochement. Cette distance est appelé MOID (Minimum Orbit Intersection Distance). Cet acronyme fut introduit par Bowell and Muinonen [1994] afin de définir les objets géocroiseurs pouvant constituer une menace pour la Terre: les PHAs (Potentially Hazardous Asteroids). Ces astéroïdes sont définis par deux paramètres: un MOID ≤ 0.05 UA et une magnitude absolue H ≤ 22. Autrement dit, tout objet s’approchant de la Terre a moins de 7 480 000 km et dont le diamètre est plus grand que 150 m est considéré comme PHA. Le MOID est une sorte d’indicateur d’alerte permettant de dire si tel ou tel astéroïde a un grand potentiel d’approche au plus près de la Terre.

Actuellement, plus de 1200 géocroiseurs sont répertoriés comme étant des PHAs, la majorité d’entre eux sont de la famille des Apollos. Les objets de cette famille croisent régulièrement l’orbite de la Terre, en raison de leur configuration orbitale: leur demi-grand axe est supérieur à celui de la Terre (a > 1.0 UA) et leur distance au périhélie est inférieure à l'aphélie de la Terre (r_p ≤ 1.017 UA).

Environ 370 d’entre eux sont sous surveillance par des centres automatiques: SENTRY (NASA-JPL) et NEODyS (pour Near Earth Objects Dynamic Site de l'Universite de Pise). Ces systèmes permettent de calculer les probabilités d’approches et d’impacts possibles avec la Terre et classent ces objets selon le risque atteint sur l’échelle technique de risque d’impact de Palerme ou l’échelle de Turin.

L'épicentre de la donnée est le Minor Planet Center géré par Union Astronomique Internationale qui publie quotidiennement des données exhaustives à jour téléchargeable librement.

Voir ici : https://minorplanetcenter.net/data

Par exemple, pour le fichiers des PHAs c'est là : PHA.txt

Depuis 2009, il existe un nouveau programme de l’ESA spécialisé dans la surveillance de l’environnement terrestre, le SSA (pour Space Situational Awareness). Les principaux programmes sont la surveillance et le suivi d’objets en orbite terrestre (satellites actifs ou inactifs, les modules éjectés lors des phases de lancement ou encore les débris spatiaux), la météo spatiale (suivi des conditions dans le vent solaire et dans la magnétosphère, ionosphère et thermosphère qui pourraient affecter des infrastructures spatiales basées au sol ou mettre en danger la vie ou la santé humaines) et les objets géocroiseurs (détection d’objets naturels qui pourraient potentiellement impacter la Terre et causer des dégâts).

source : Etude de la dynamique des astéroïdes géocroiseurs : Application à (99942) Apophis de David Bancelin

[Garion]

bonne[/U] variété de patate, chuuuuuuut)

[mode HorsSujet]
Et que fais-tu de votre savoir-faire avec les deux bains à température différente, et le fait d'utiliser du blanc de bœuf plutôt que de l'huile (tradition qui se perd malheureusement...) ?
[/mode HorsSujet]

[Deedee81]

Salut,

du blanc de bœuf plutôt que de l'huile (tradition qui se perd malheureusement...) ?

Pas "malheureusement". Le blanc de boeuf fait littéralement exploser le cholestérol !!!! Ceci dit, le plus important est la variété de pdt et tu as raison la cuisson en deux étapes

P.S. rappelons pour rester dans le sujet que le cholestérol fait bien plus de victimes que les astéroïdes.

[ThM55]

Dans le sujet des astéroïdes, on peut tout de même faire un petit calcul qui montre qu'ils tuent en moyenne 100 personnes par an. En effet: une collision majeure (comme celle qui aurait fait disparaître les dinosaures) a lieu tous les 50 millions d'années environ et on estime qu'une telle collision tuerait 5 milliard de personnes. 5 milliards sur 50 millions = 100 personnes par an.

[invite7f291776]

Dans le sujet des astéroïdes, on peut tout de même faire un petit calcul qui montre qu'ils tuent en moyenne 100 personnes par an. En effet: une collision majeure (comme celle qui aurait fait disparaître les dinosaures) a lieu tous les 50 millions d'années environ et on estime qu'une telle collision tuerait 5 milliard de personnes. 5 milliards sur 50 millions = 100 personnes par an

Bonjour,

Sauf que l’univers n’est pas statique et donc, comment prédire sans se tromper que tous les 50 millions une météorite majeure va devoir s’écraser sur la terre ? Au reste les dinosaures ont vécu sur la terre pendant 150 millions d’années, donc ils auraient dû disparaître trois fois en effet 150 = 3 fois 50.

Les débris de satellites ou de morceaux de ferraille diverse et variée situés dans la banlieue proche de la terre, sont plus dangereux et imprévisibles que les chutes inopinées de météorites.

http://www.rfi.fr/fr/science/2017102...tete-tiangong1

[ThM55]

C'était juste une plaisanterie.

[invite7f291776]

En termes de calculs mathématiques, la probabilité qu’un objet céleste me tombe sur la tête est dans tous les cas très faible même si elle n’est pas nulle, en effet :

1) les océans recouvrent 70% de la surface terrestre donc, a priori, la probabilité qu’un morceau de ferraille de taille significative, retombe sur la terre ferme, est très faible.
2) même si la ferraille tombe sur la terre ferme, elle risque de tomber dans un désert


… mais si la ferraille tombe sur une centrale nucléaire ou sur une installation de ce type, a priori non prévue pour la réceptionner sans défaillir, cela pourrait causer des dégâts très graves


http://www.rfi.fr/fr/science/2017102...tete-tiangong1 :

Une faible probabilité de collision humaine

Ce ne serait pas la première fois que le ciel nous « tombe sur la tête ». Et jusqu’ici, les chutes incontrôlées de débris spatiaux n’ont jamais fait de victimes. L'un des événements de ce type les plus spectaculaires a été la chute de la première station spatiale Skylab, en juillet 1979, dont on a retrouvé des morceaux dans le désert australien.

Moralité les calculs des probabilités sont peu fiables quand il s’agit de prédire des collisions célestes. En effet les distances - réelles ou relatives - entre les objets physiques ou les astres sont très élevées et cela rend les calculs aléatoires, peu fiables.

Quand deux trous noirs se percutent ou quand deux galaxies entrent en contact les étoiles les astres alentour etc. se percutent-ils pour autant ?

Quand Andromède « percutera » la Voie Lactée, dans 3 ou 4 milliards d’années, que se passera-t-il réellement ? Comme c'est plein de vide là-dedans, comment savoir ?

[invite7f291776]

Le destin du Système solaire[modifier | modifier le code]
Deux scientifiques du Harvard-Smithsonian Center for Astrophysics affirmaient que la date, et même la probabilité de collision des deux galaxies, relèvent de la vitesse radiale d'Andromède3. En se fondant sur les calculs de l'époque, ils prédisaient qu'il existait 50 % de chances pour que le Système solaire soit éjecté de la galaxie qui résultera de la fusion, à une distance trois fois plus lointaine du futur cœur galactique qu'il est actuellement distant du cœur de la Voie lactée3. Ils prédisaient aussi une probabilité de 12 % pour que le Système solaire soit éjecté de la nouvelle galaxie à un moment quelconque de la collision7. Ce genre d'évènement n'aurait pas d'effet défavorable sur le Système solaire, et le risque de perturbations de toutes sortes pour le Soleil ou les planètes elles-mêmes serait très restreint7,10. ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Collis...la_Voie_lactée )

… donc ici le système solaire pourrait - p=0,12 - être « éjecté de la nouvelle galaxie » et « ce genre d'évènement n'aurait pas d'effet défavorable sur le Système solaire, et le risque de perturbations de toutes sortes pour le Soleil ou les planètes elles-mêmes serait très restreint »

[Deedee81]

Salut,

En termes de calculs mathématiques, la probabilité qu’un objet céleste me tombe sur la tête est dans tous les cas très faible même si elle n’est pas nulle, en effet :

C'est pas ça le plus dangereux. Si la planète est heurté par un terminator, même s'il tombe de l'autre coté de la planète, tu n'y survivras pas.

[Tawahi-Kiwi]

1) les océans recouvrent 70% de la surface terrestre donc, a priori, la probabilité qu’un morceau de ferraille de taille significative, retombe sur la terre ferme, est très faible.

30%...si c'est tres faible...ok

Neanmoins, pour les satellites (et seule l'orbite basse compte vraiment), la distribution n'est pas homogene. 1/3 des satellites n'ont pas (ou peu) d'inclinaison orbitale et la proportion terre/mer dans cette zone est moins de 30/70.

T-K

[Deedee81]

A noter que lorsque c'est possible et que ce n'est pas trop couteux/long, les avions de ligne évitent de survoler les mers/océans
(par exemple pour aller en Egypte ils survolent l'Italie, pour aller aux Canada/USA ils dévient volontiers vers le Nord (GroenLand) mais pour aller en Islande ce n'est évidemment pas la peine, de même le vol Los Angeles - Papette, je l'ai fait au-dessus du Pacifique, pas le choix).

Ca augmente le risque d'en recevoir un sur la tronche (mais c'est surtout pour éviter les amerrissages, c'est plus facile d’atterrir en catastrophe).

Notons qu'il peut y avoir des coïncidences, le fameux MIG qui avait volé sans pilote il y a une quarantaine d'année était tombée dans une région relativement déserte en Belgique (si, si, ça existe ) sur une maison totalement isolée (il n'en restait plus rien et heureusement les habitants n'étaient pas chez eux à ce moment là).

[ThM55]

Hélas le MIG 23 qui s'était écrasé sur une maison en 1989 a tué un des habitants: https://fr.wikipedia.org/wiki/Accide...en_de_Courtrai .

[jacquolintégrateur]

rappelons pour rester dans le sujet que le cholestérol fait bien plus de victimes que les astéroïdes.

Bonjour
Et si on se ramasse un astéroïde de cholestérol? Formule chimique: C27H46O. Il y a tout ce qu'il faut dans les comètes !!
Cordialement

[Deedee81]

Hélas le MIG 23 qui s'était écrasé sur une maison en 1989 a tué un des habitants: https://fr.wikipedia.org/wiki/Accide...en_de_Courtrai .

Ah tiens, défaut dans ma mémoire. Merci de la rectif

Et si on se ramasse un astéroïde de cholestérol? Formule chimique: C27H46O. Il y a tout ce qu'il faut dans les comètes !!

Un caillot spatial ?
Si ça t'arrive c'est que t'as vraiment pas de veine

[invite7f291776]

Quand Andromède « percutera » la Voie Lactée, dans 3 ou 4 milliards d’années, que se passera-t-il réellement ? Comme c'est plein de vide là-dedans, comment savoir ?

… idem une partie de quilles au bowling, si les quilles sont toutes distantes d’années-lumière les unes des autres, si je vise bien même là mais si c’est le hasard il ne vise rien du tout, donc la probabilité que la boule - mue par le hasard – atteigne une quille, est tellement faible que d’aucuns disent direct « c’est pas possible » !

Or les astres – étoiles, planètes, astéroïdes etc. - dans l’univers sont très distants les uns des autres et donc quand Andromède atteindra la Voie Lactée dans 4 milliards d’années, nul ne sait ce qu’il se passera réellement en termes de cognements d’astres.

En effet il se peut que des astres se cognent ou qu’ils ne se cognent pas mais dans tous les cas, la seule certitude est que les trous noirs vont s’agréger et que pendant tout le temps de formation de la nouvelle galaxie, les probabilités de collisions entre les astres-protagonistes seront plus élevées. Donc ici les calculs des probabilités sont très peu fiables, en raison des distances énormes qui séparent les astres là-dedans.

Idem si un astéroïde doit tomber sur la terre, sa probabilité de tomber ici plutôt que là - sur une centrale nucléaire plutôt que sur ma tête - est très faible en termes de calculs des probabilités, donc c'est très difficile de prévoir. Mais il a 7 chances sur dix de tomber dans l’eau, et 3 chances sur dix de tomber sur la terre ferme, c'est donc moins difficile à prévoir.

[zebular]

… idem une partie de quilles au bowling, si les quilles sont toutes distantes d’années-lumière les unes des autres, si je vise bien même là mais si c’est le hasard il ne vise rien du tout, donc la probabilité que la boule - mue par le hasard – atteigne une quille, est tellement faible que d’aucuns disent direct « c’est pas possible » !

Or les astres – étoiles, planètes, astéroïdes etc. - dans l’univers sont très distants les uns des autres et donc quand Andromède atteindra la Voie Lactée dans 4 milliards d’années, nul ne sait ce qu’il se passera réellement en termes de cognements d’astres.

En effet il se peut que des astres se cognent ou qu’ils ne se cognent pas mais dans tous les cas, la seule certitude est que les trous noirs vont s’agréger et que pendant tout le temps de formation de la nouvelle galaxie, les probabilités de collisions entre les astres-protagonistes seront plus élevées. Donc ici les calculs des probabilités sont très peu fiables, en raison des distances énormes qui séparent les astres là-dedans.

Idem si un astéroïde doit tomber sur la terre, sa probabilité de tomber ici plutôt que là - sur une centrale nucléaire plutôt que sur ma tête - est très faible en termes de calculs des probabilités, donc c'est très difficile de prévoir. Mais il a 7 chances sur dix de tomber dans l’eau, et 3 chances sur dix de tomber sur la terre ferme, c'est donc moins difficile à prévoir.

Rien à voir avec le bowling,une boulene se glisse pas entre 2 quilles!

[Tawahi-Kiwi]

Quand Andromède « percutera » la Voie Lactée, dans 3 ou 4 milliards d’années, que se passera-t-il réellement ? Comme c'est plein de vide là-dedans, comment savoir ?

On a plein d'exemples passe et present pour nous dire dans les grandes lignes ce qui se passera reellement.
La rencontre aura lieu dans 4,5 milliards d'annees, la collision entre deux etoiles est tres peu probable (a l'echelle, equivalent d'une noisette par km³); seul la fusion des deux trous noirs centraux sera un evenement considerable.

...mais entre l'asteroide du 29/04, les satellites artificiels qui peuvent nous tomber dessus et maintenant une fusion galactique qui aura lieu a une epoque ou la Terre (et le systeme solaire en general) ne sera plus vraiment ce que l'on connait, on est plus vraiment du tout dans le sujet.

T-K

[mach3]

Cette discussion ne respecte pas du tout les conditions de la rubrique pédagogique. J'aurais du le voir plus tôt et corriger le tir, mais trop tard maintenant. Elle est déplacée en discussions libres.

mach3, pour la modération

[invite7f291776]

la collision entre deux etoiles est tres peu probable (a l'echelle, equivalent d'une noisette par km3); seul la fusion des deux trous noirs centraux sera un evenement considerable.

Bonjour,

En effet pour une collision possible et en raison des distances très grandes entre les astres, il y a en gros un cas favorable et un nombre incommensurable de cas possibles et donc, les calculs - mathématiques - des probabilités disent que les collisions seront peu probables quand Andromède « percutera » la Voie Lactée.

Mais ils disent également que pendant la phase de stabilisation de la nouvelle galaxie, les probabilités de chocs seront plus élevées qu’elles sont actuellement.

Bah donc les chocs de galaxies semblent autrement plus facile à prévoir que la comment dire euh … « fin des temps», lue dans des bouquins genre « les temps sont les derniers » mais par des hommes censés voir loin genre des papes type Grégoire Ier dit « le grand » et Sylvestre mais l’Innocent III (1284) d’intuitions chancelantes et qui avaient surtout beaucoup de suite dans les idées. Ils ne manquaient pas d’imagination en effet, ceux-là

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_...a_fin_du_monde