Problème de masse commune..

[Leen]

Bonjour ou bonsoir...
J'ai réalisé de petits vu-mètres sur base d'un lm3915.

Tout fonctionne très bien sur la sortie pc, sur ma sortie de chaîne hifi, et même sur la sortie d'un lecteur mp3!


Hélas en voulant intégré ce montage dans une sono auto, j'ai eu de méchantes surprises...
-> +12v de la batterie, masse et fil de signal sur le + de la sortie ampli (100w rms mono sur caisson 4ohms)

le vu mètre reste bloqué à mi course (5 diodes sur 10 et aucune variation malgré les coups de basse!)
Augmentation du volume : légère augmentation du vumètre (6 del) et toujours aucune variation....
Même en variant le pont diviseur d'entrée (R1/R2 remplacé par un potentiomètre) ou la sensibilité (R4 -> résistance variable), pas de mouvement sur les del!
-> je tente alors de relier la borne négative de l'ampli à la masse du véhicule : aucune différence au niveau vumètre MAIS forte perte de puissance sur le caisson!!!

Qu'est-ce qui se passe ? Le montage fonctionne toujours sur mon lecteur mp3 et n'est pas grillé!
L'ampli ne sort aucune tension continue et le son est impec dans l'auto.

Merci de votre aide
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[invite5637435c]

Salut,

ta sortie HP doit être isolée de la masse donc pas de retour possible pour ton signal utile sur l'entrée vu-mètre.

Dans les amplis auto il n'est pas rare que les sorties soient flottantes vis à vis de la masse.

Quand tu mets la masse sur ton ampli tu pertubes toute la chaine d'amplification, attention danger... pour le matos.

[gcortex]

sur certains postes autoradios,
il y a un fil du HP qui varie entre 1 et 11V
et un autre qui reste à 6V (1000 ou 2200 µF relié à la masse)

[azad]

Salut
Personnellement, j' utiliserais un transfo de liaison (un sur chaque voie, de relativement haute impédance), ainsi les amplis ne seraient pas trop chargés et c'est votre montage qui flotterait. C'est vrai qu'il y a gros danger pour les CI de sortie des amplis.
Au revoir

[A voir en vidéo sur Futura]

[Leen]

bon ...ben ... je suis dans la m****

Serait-il possible de remplacer le signal d'entrée par un micro à electret qui capterait les coups de basse?
micro + transistor? ce serait suffisant? ou AOP?
Le résultat ne doit être que visuel, aucune nécessité de précision!
Merci

[invite5637435c]

En effet ce serait une bonne solution, et économique, d'autant que tu ne serais pas obligé de mettre le micro prêt des HP, vu le volume d'une voiture.

[Leen]

Le problème est que je ne trouve aucun schéma "simple" sur le net me permettant d'acquérir un signal par ce micro...ou alors je cherche mal
Si une bonne âme pouvait me mettre sur le bon chemin...
Je trouve des tas de péamplis avec bien trop de composants...

[invite5637435c]

Voilà:

http://www.ee.washington.edu/circuit...ts/micamp.html

[Leen]

Merci je vais voir cela

[Leen]

Personnellement, j' utiliserais un transfo de liaison

euh oui mais ca marche comment?

Désolé mais pour le vu metre avec micro, je ne trouve aucun circuit assez simple..

[invite5637435c]

Pourtant le lien que je t'ai donné est on ne peut plus simple.
Il suffit de brancher sa sortie sur l'entrée de ton montage Vu-mètre.
La résistance et la led ne sont pas utile ici, donc il te reste 9 composants... à câbler (3 résistances, 5 condos, 1 transistor), tu trouveras difficilement plus simple.

[invitee86643f9]

Bonjour,
Un transfo d'impédence peut aussi resoudre le probleme de masse commune.

[Leen]

Bonjour,
Un transfo d'impédence peut aussi resoudre le probleme de masse commune.

Salut
oui mais que prendre!??
un truc comme ça?
Mais quelles spécifications?

Merci

[invitee86643f9]

salut,
le transfo sur la photo a l'air d'en etre un.
n'importe quelle réf. peut convenir seule la puissance est à respecter.
pour le cablage: son primaire est à relier sortie HP, le secondaire (4 à 16 ohms) sera relié à l'entrée vumetre.

[Leen]

Et quelle impédance d'entrée du transfo? Vu qu'il sera en // sur le haut-parleur, il risque de le perturber non?

[azad]

Re bonjour
Si le transfo a une impédance primaire de l' ordre de 50 ohms, il ne "prélèvera" qu' environ un dizième de la puissance de l'ampli en changeant le rapport R1/R2 de votre montage et avec un rapport de transformation de 1, on doit pouvoir exiter le 3915.
En ce qui concerne le montage, y a pas plus simple: le primaire est connecté comme si c'était un HP en parallèle sur les enceintes et le secondaire est à brancher entre HPin et le 0V. Sinon on obtient une bonne isolation des masses avec la solution micro. On peut aussi et je suis surpris que personne ne vous l 'ai proposé, utiliser un opto-coupleur.

[invitee86643f9]

le primaire est à haute impedance, pas de risque pour l'ampli si le transfo peut supporter la puissance du sortie HP.

[Leen]

je suis surpris que personne ne vous l 'ai proposé, utiliser un opto-coupleur.

ah oui c'est vrai!!!
mais est-ce qu'un optocoupleur aurait une sortie suffisante pour exiter le lm3915???????

[azad]

aucun problème de ce coté, l'opto le plus basique devrait suffire.

[Leen]

Merci du conseil je vais essayer de trouver un schéma ou une formule qui me permettra de calculer les résistances à ajouter...

optocoupleur oui...mais darlington? double émetteur? Je m'y retrouve pas trop y en a tellement!

Ce serait bon? juste une R avant la led branchée en // sur le diffuseur?
En sortie, je fais quoi ? Collecteur sur le +12v émetteur sur une borne d'un potentiomètre de 10k, l'autre borne du pot à la masse et le curseur qui me donnerait le signal à entrer dans le lm3915?

désolé pour la qualité j'ai pas de prog de schéma électronique alors je fais comme je peux..

[Leen]

encore moi...bonsoir
Petite question la diode qui "actionne" l'optocoupleur a-t-elle les même caractéristiques qu une LED? Si oui, je peux me faire un petit montage : potentiometre + led et tester sur l ampli de manière visible en faisant varier le volume et le pot.
N'est-il pas nécessaire d ajouter une diode pour bloquer tout courant inverse dans la led?
merci pour votre aide et votre patience...

[invitee86643f9]

Bonjour,

Petite question la diode qui "actionne" l'optocoupleur a-t-elle les même caractéristiques qu une LED?

En general mêmes caractéristiques mais tu peux vérifier sur le datashet du composant choisi.

je peux me faire un petit montage : potentiometre + led et tester sur l ampli de manière visible en faisant varier le volume et le pot.

trés bonne idée. mais fais attention : ne pas donner une valeur nulle au potentiometre lors des essais.

N'est-il pas nécessaire d ajouter une diode pour bloquer tout courant inverse dans la led?

à mon avis non, pas nécessaire.

[Leen]

Quel serait l'optocoupleur le plus fréquent et accessoirement le moins cher pour cet utilisation?
Et mon schéma est-il correct?

[invitee86643f9]

Commence par l'essai à led
Si tu trouves la variation de luminosité satisfaisante, le choix du photocoupleur n'est plus un problème. Tu peux même le récupérer d'une alim. à découpage HS
le petit schéma d'essai:

[Leen]

alim à découpage? une alim pc c'est bon? j'en ai des tas!!!
Je vais aller les éventrer!

[invitee86643f9]

vas y doucement
pour le petit schéma il vaut mieux laisser libre, le pied du potentiometre allant à la masse

[Leen]

Vous me conseillez quoi comme optocoupleur ? un truc facile à trouver...J'irai chercher ça demain

[invite5637435c]

Le 4N35 est super courant.

[Leen]

Merci je me renseigne demain s'il est dispo
Bonne nuit