Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 19 sur 19

réaction à un delta entres enregistrements analogiques



  1. #1
    Tix

    réaction à un delta entres enregistrements analogiques


    ------

    Salut !

    je cherche le moyen de réaliser ceci :

    t0 : mise sous tension
    t1 : stocage analogique d'une tension
    t2 : calcule du delta t1[1]-t1[2]
    t3 : réaction si delat suffisant (reglage / potard)
    --> t0

    je ne sait pas si c'est claire.

    la partie qui me pose pronbleme est le stocage de la premiere tension.

    je comptais utiliser un condo et un AOP, qu'en pensez vous ? existe-ce déja ?

    merci, ++ Tix.

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    abracadabra75

    Re : réaction à un delta entres enregistrements analogiques

    Bonjour.
    Si tu veux faire un calcul, je pense que tu utilises un processeur quelconque.
    Pour pouvoir mémoriser les valeurs, aussi bien en entrée, qu' en valeur ultérieure, il faut que tu utilises un CAN, soit interne à ton processeur, soit externe et mémoriser les valeurs pour exécuter ton calcul.
    En théorie, tu peux aussi utiliser un condensateur pour mémoriser une tension, suivi d' un AOP monté en suiveur de tension (le condo au + de l'AOP) d' impédance infinie.
    C'est possible si tu n' as pas à conserver cette tension très longtemps, tout condensateur présentant de la fuite (donc chimique s' abstenir), ou si tu peux 'rafraîchir' la charge du dit condo.
    Et ensuite avec un autre AOP faire la différence de tes tensions.
    Donc, faut voir en fonction de ton problème.
    A+
    Il n'y a que dans le dictionnaire où 'réussite' vient avant 'travail'.

  4. #3
    Tix

    Re : réaction à un delta entres enregistrements analogiques

    salut

    je ne souhaite pas utiliser de proc, je dis calcule en entendant abstrait
    pourais tu me donner plus d'information sur te solus à aop ? j'ais du mal à la visualiser

    merci, ++ Tix.

  5. #4
    abracadabra75

    Re : réaction à un delta entres enregistrements analogiques

    Je ne sais si c'est ça que tu cherches, ça me parait tellemnt simple....
    Il n'y a que dans le dictionnaire où 'réussite' vient avant 'travail'.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Tix

    Re : réaction à un delta entres enregistrements analogiques

    écoute, dans le doute, essay quand meme
    c'est fort probable
    merci

    ++

  8. #6
    invite14532198711
    Invité

    Re : réaction à un delta entres enregistrements analogiques

    Salut vieux fou de Tix,

    la solution du condo c'est bien mais pas top :
    j'explique au cas où certain chercherais le meme genre de truc:
    pour "memoriser" la tension, le condo se releve etre le bon candidat de par sa fonction de reservoir, hors pour mémoriser le potentiel il faut le charger, ce qui implique une capacité faible (voire très faible) si tu veux mémoriser rapidement et sans perturber la source de tension par un appel massif de courant.
    Qui dit capacité faible, dit que l'organe qui fera la mesure de cette tension doit avoir une resistance d'entrée très élevée pour minimiser la décharge, sans parler du circuit de commutation pour isoler ta "mémoire" de la tension mesurée...
    Moi ce que j'en dit, dans ce cas rien ne vaut un bon CAN, meme le plus pourri des PIC 10FXX sait faire ça avec une précision honorable.

  9. Publicité
  10. #7
    abracadabra75

    Re : réaction à un delta entres enregistrements analogiques

    J' ai cliqué sans attacher la PJ...
    Pour rejoindre Alex, remarque que j' ai mis un condo céramique de faible valeur.
    Et pour isoler, un simple FET genre BS170
    Images attachées Images attachées  
    Il n'y a que dans le dictionnaire où 'réussite' vient avant 'travail'.

  11. #8
    Tix

    Re : réaction à un delta entres enregistrements analogiques

    salut vieille bourique d'alex !

    dans mon cas, je ne voudrais que détecter une variation, le µC ne m'ira pas dans la mesure ou c'est le principe de cette récuperation qui m'intéresse, et l'application ne vaut pas la peine à mon avis que j'utilise des pieces plus utiles ailleur, qu'il me faudra récuperer ext.

    je n'ais pas tout compris en détail, mais je vois el fondement il me semble. sais tu comment remedier au probleme que poserait ce fameux condo ?

    pi la technique me tarabuste encore, j'ais commencé à simuler une idée sous ISIS, mais il à planté, je revois ca plus tard -_-'

    merci, ++ Tix.

  12. #9
    invite14532198711
    Invité

    Re : réaction à un delta entres enregistrements analogiques

    Toute façon pour mesurer un delta il faut 2 condo ainsi que 2 "switch", plus le séquencement pour l'interval des mesures, plus un AOP en sommateur ou soustracteur pour obtenir le delta qu'il existe entre les 2 condos.
    La mémorisation dans une capa de façon fiable n'excede rarement les 10 secondes pour du 100µF.
    Autant dire qu'avec des capa pareil il faut que la source aie un peu de peche pour ammortir l'appel de courant à la charge.
    Dans ce cas faut prendre des condos avec des ESR completement pourri, mais c'est le temps d'exposition à la tension mesurée qui prend.
    Ensuite il faut connaitre le courant de fuite du condo qui fait qu'il va se décharger tout doucement comme un grand.
    la pertinence de la mesure est vraiement moyenne.
    Autant le faire avec un multimetre et un chrono ! ou un petit trigg sur l'oscillo.
    en analogique pas évident (surtout en ayant une tolerance acceptable).

    Si tu veux faire tes courses :

    - condos faible tolerance X7R ou mieu, avec ESR assez élevé.
    - Ampli OP de qualité (cher).
    - mettre au point un séquenceur de mesures genre bascule astable.
    - équilibrer le montage pour qu'il soit précis en tenant compte des durées de charge/decharge et pertes diverses qui fausseront la mesure.

    Rien que pour ça, sa vaut le cout d'acheter un PIC à 1€60.
    Au cas où quand je viens chez toi je te filerai des 16F817, ça fait bazooka pour tuer une mouche mais efficace et précis !

  13. #10
    abracadabra75

    Re : réaction à un delta entres enregistrements analogiques

    Alex a raison...
    Il n'y a que dans le dictionnaire où 'réussite' vient avant 'travail'.

  14. #11
    Tix

    Re : réaction à un delta entres enregistrements analogiques

    merci !

    effectivement, merci vous deux :]
    mais, pour le progrmmer le pic à 1 euro, faut un programmateur ou il est programmable "onboard" ?

    alex, ton pic bazooka, il fait caffetiere ? j'en aurais besoin ^^

    merci, ++ Tix. :]

  15. #12
    abracadabra75

    Re : réaction à un delta entres enregistrements analogiques

    Il n' y a pa s que les pics. Les freescale peuvent être programmés in situ. Demande au spécialiste thm, au besoin sur son site 68HC08.

    En réfléchissant, ce que tu cherches, c'est un échantillonneur bloqueur.
    Je vais fouiner dans ma doc pour voir si je peux te trouver le schéma, mais il est tard et je n' ai pas envie de soulever des piles de doc.
    A demain.
    Il n'y a que dans le dictionnaire où 'réussite' vient avant 'travail'.

  16. Publicité
  17. #13
    Tix

    Re : réaction à un delta entres enregistrements analogiques

    merci bien, je cherche de mon coté, et me renseigne à propos des pic d'Alex et des "freescale" dont tu me parle

    ++

    [je vais pas m'enseigner à mon age ! ^^]
    Dernière modification par Tix ; 27/04/2007 à 08h43.

  18. #14
    abracadabra75

    Re : réaction à un delta entres enregistrements analogiques

    Je refais surface.... donc en pj le schéma d'entrée d' un échantillonneur bloqueur.
    Dans l' article d'où provient ce schéma, il est précisé qu' il est 'impératif' d' utiliser un AOP ayant des caractéristiques identiques à celles du LM108.
    Bonnes bidouilles.
    A+
    Images attachées Images attachées  
    Il n'y a que dans le dictionnaire où 'réussite' vient avant 'travail'.

  19. #15
    Tix

    Re : réaction à un delta entres enregistrements analogiques

    re

    merci pour le shéma, je vais l'étudier qu'oi qu'il en soit de mon choix quand à la réalisation.

    a quoi sert donc l'entrée Sample ? et, je n'arrive pas à comprendre le traitement qui lui est appliqué -_-', c'est le Tampon apparement, mais je n'en suis pas sure, ca expliquerais vos explications au dessu.

    merci, ++ Tix.

  20. #16
    abracadabra75

    Re : réaction à un delta entres enregistrements analogiques

    Tu ne testes pas la valeur continuellement. D' abord, pour la tester il faut 1) la mémoriser, puis 2)la mettre à disposition du traitement.
    Le 'sample' est donc la commande (un simple niveau logique) qui va mettre le condensateur en charge à la tension 'input' en rendant conducteur le FET. Puis ayant coupé la conduction, tu obtiens la tension recopiée par l' AOP sur la sortie 'output'.

    Pour en revenir à ton problème initial, avec 2 échantillonneurs tu mémorises tes 2 tensions; puis avec un 3ème aop tu en fais la différence.

    Comme toujours, avec une solution câblée comme celle-ci, tu obtiens ton résultat directement, alors qu' avec un µcontrôleur, il te faudra le programmer.
    Les 2 solutions sont équivalentes; sauf que avec 3 aop tu n' as pas besoin de programmateur, ni d' écrire du code; c'est toi qui choisis....
    A+
    Dernière modification par abracadabra75 ; 27/04/2007 à 11h26.
    Il n'y a que dans le dictionnaire où 'réussite' vient avant 'travail'.

  21. #17
    Tix

    Re : réaction à un delta entres enregistrements analogiques

    merci,

    tres intéressant, et donc avec un ou deux ne555, je reglerais le temps entre mes deux saisies, et comparerais donc mes variations avec un delta "de commutation(?)" plus ou moin inportant... ais-je juste ?

    enfin, la solus à µC me semble effectivement plus simple alors, faut que je trouve de quoi y réflechir plus sérieusement

    existe-il des pics DIL8 munis de deux E/S analogique ?
    si possible, programmable onboard ^^

    merci beaucoup, ++ Tix.

  22. #18
    Tix

    Re : réaction à un delta entres enregistrements analogiques

    ah! j'ai trouvé le pic 10F222, connaitriez vous la bete ?

  23. Publicité
  24. #19
    abracadabra75

    Re : réaction à un delta entres enregistrements analogiques

    Citation Envoyé par Tix Voir le message
    merci,
    tres intéressant, et donc avec un ou deux ne555, je reglerais le temps entre mes deux saisies, et comparerais donc mes variations avec un delta "de commutation(?)" plus ou moin inportant... ais-je juste ?
    Tu as tout compris.
    Désolé pour les Pics, je ne les connais que fort peu.
    A+
    Il n'y a que dans le dictionnaire où 'réussite' vient avant 'travail'.

Discussions similaires

  1. Différences entres les spectres
    Par g08 dans le forum Physique
    Réponses: 0
    Dernier message: 16/11/2007, 09h52
  2. Enregistrements audio de Schrödinger !
    Par mtheory dans le forum Physique
    Réponses: 1
    Dernier message: 04/02/2007, 16h36
  3. Synthèse de filtres analogiques ...
    Par magnet65 dans le forum Électronique
    Réponses: 2
    Dernier message: 31/03/2006, 16h29
  4. Enregistrements de chants d'oiseaux
    Par crataegus dans le forum Biologie
    Réponses: 4
    Dernier message: 27/01/2006, 17h31
  5. Prob enregistrements magnétoscope
    Par speranza dans le forum Dépannage
    Réponses: 0
    Dernier message: 15/09/2005, 16h31
Découvrez nos comparatifs produits sur l'informatique et les technologies.