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Calcul De Gain



  1. #1
    skyjet169

    Calcul De Gain

    bonsoir a tous,
    je cherche a calculer le gain d un aop en integrateur de sorte qu'il soit egale a 1/2,g pris les deux valeurs de R identique ,le deuxieme R etant pour limiter le gain afin que lampli op ne sature pas

    voila ce que je trouve si vous pouvez me dire si c bon merci!

    j'ai Av(w)=-Z2/Z1
    AV(w)=-R*1/JCW/(R+1/JCW)/R
    ....=-1/1+jRCW

    je veux un gain de 1/2
    donc je calcule le module de la fonction de transfert egale a 1/2

    |avw|=1/racinecarrede 1+R*R*C*C*W*W
    1/racinecarrede 1+R*R*C*C*W*W=1/2
    4=1+R*R*C*C*W*W
    3=R*R*C*C*W*W

    POUR C=1uf
    R*R=3/C*C*W*W
    donc R=2.2kohm
    et la frequence de coupure est a fc=160hz
    f=1/2pieracinecarrede 1+R*R*C*C

    mes calculs vous semble til correct?

    -----


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  3. #2
    Jack

    Re : Calcul De Gain Urgent!!



    Ton énoncé me laisse dubitatif ...

    Tu parles d'un intégrateur à AOP avec 2 résistances. J'aurais bien aimé voir un schéma.

    En supposant que la 2ème résistance soit en parallèle sur la capa pour limiter le gain en continu, C'est un très mauvais choix de prendre une valeur identique à celle de l'autre R. La valeur sera trop faible et altérera le comportement de l'intégrateur.

    Ensuite, vouloir un gain de 1/2 dans un tel circuit possède une infinité de solution. Il aurait au moins fallu préciser à quelle fréquence.

    A+

  4. #3
    lil-vince

    Re : Calcul De Gain Urgent!!

    Salut,

    mes calculs vous semble til correct?
    Désolé mais non...

    -Déjà tu veux un gain de 1/2 mais à quelle fréquence???
    Si on part du principe que tu veux un gain de 1/2 dans les fréquences non atténuées:
    -En prenant les 2 mêmes résistances, tu as forcément un gain de 1 ! (d´ailleurs le but de l´exercice c´est de déterminer le rapport entre les deux résistances et toi tu commences en disant qu´elles sont égales! )

    T´as pris quoi comme valeurs de "W" dans tes calculs?
    Ta fréquence de coupure est fausse (avec 2 resistances de 2,2kO et 1 condo de 1uF)

    Donc le butr étant de calculer le rapport entre les deux résistances, il faut garder R1 et R2 jusqu´au bout...
    (Ou peut-être est-ce un gain de 1/2 pour un e fréquence atténuée?)

  5. #4
    lil-vince

    Re : Calcul De Gain Urgent!!

    Salut Jack,

    (Tu as repondus pendant que j´écrivais, je sais je suis tres lent )
    La valeur sera trop faible et altérera le comportement de l'intégrateur
    J´aurais voullus savoir en quoi ca peut altérer le fonctionnement de l´intégrateur? Parsqu´on se retrouve avec un gain unité?

    Merci d´avance

  6. #5
    albert45

    Re : Calcul De Gain Urgent!!

    Bonjour à tous.
    Désolé je suis trop lent.
    Les équations que tu donnes sont celles d'un circuit du premier ordre de fonction de transfert=1/(RCp+1)
    Le gain proportionnel (indépendant de la fréquence) est =1 donc en db 0.
    Le module décroit avec une pente de environ -20db/décade ou environ -6d/octave.

    Un gain de 1/2 donne en db -6. Donc il suffit de * par 2 pour avoir une approximation de la fréquence à -6db. Sinon tu appliques la formule.

    Pour moi tes formules sont justes mais pas l'application.

    Cordialement.
    Albzeret45

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    lil-vince

    Re : Calcul De Gain Urgent!!

    Pour moi tes formules sont justes mais pas l'application.
    Les premieres oui mais pas la derniere:
    f=1/2pieracinecarrede 1+R*R*C*C

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  10. #7
    Jack

    Re : Calcul De Gain Urgent!!

    J´aurais voullus savoir en quoi ca peut altérer le fonctionnement de l´intégrateur? Parsqu´on se retrouve avec un gain unité?
    Dans un intégrateur pur, il ne faut qu'une capa en contre réaction.

    Si on ajoute une résistance, le montage n'est intégrateur que pour une certaine gamme de fréquences.

  11. #8
    albert45

    Re : Calcul De Gain Urgent!!

    Re
    Exact lil-vince. Je mettais arreté aux calculs.

  12. #9
    lil-vince

    Re : Calcul De Gain Urgent!!

    Dans un intégrateur pur, il ne faut qu'une capa en contre réaction.

    Si on ajoute une résistance, le montage n'est intégrateur que pour une certaine gamme de fréquences.
    Ah OK, ca je le savais mais je croyais que tu voullais parler d´un problème d´instabilité ou autre car tu disais:


    La valeur sera trop faible
    et altérera le comportement de l'intégrateur.
    trop faible pour quoi?
    Si justement il veut faire passe-bas donc définir une fréquence de coupure?

  13. #10
    lil-vince

    Re : Calcul De Gain Urgent!!

    Au fait une petite remarque pour Skyjet169:

    Si tu veux un gain de 1/2, c´est un gain positif et tu as apparemment fais un montage passe-bas inverseur donc diffficile d´obtenir un gain positif...

    Si tu veux de l´aide, fais parvenir toute ton énoncée et schéma...

  14. #11
    Jack

    Re : Calcul De Gain Urgent!!

    Si justement il veut faire passe-bas donc définir une fréquence de coupure?
    J'attends de savoir ce que skyjet169 veut exactement: un simple passe bas ou un intégrateur.

    Si tu veux un gain de 1/2, c´est un gain positif et tu as apparemment fais un montage passe-bas inverseur donc diffficile d´obtenir un gain positif...
    Tout tient dans le définition du terme gain. Pour les anglo saxon, le gain correspond à l'amplification. En l'occurrence, je pense que skyjet169 s'intéresse au module de l'amplification, donc sa valeur absolue.

    A+

  15. #12
    lil-vince

    Re : Calcul De Gain Urgent!!

    Tout tient dans le définition du terme gain
    Exactement, d´ailleurs c´est peut-être même 0,5dB qu´il veut...

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  17. #13
    skyjet169

    Re : Calcul De Gain Urgent!!

    bonjour,

    je cherche a faire un intégrateur avec une frequence de coupure de 160 hz

    mais ici si je prends les valeurs des deux resistance egale l gain n est pas 1 puisqu'il y a un condo en parallele avec la deuxieme resistance donc faut raisonner avec les impedances en gros j'aimerais avoir un integrateur dont le gain vaut
    1/2 et la frequence de coupure 160hz je vois pas comment trouver R et C autrement
    merci

  18. #14
    skyjet169

    Re : Calcul De Gain Urgent!!

    si je ne me trompe pas le gain c'est le module de la fonction de transfert non?
    donc pour avoir 1 gai de 1/2 je resoud l'equation je fixe une valeur de c et j'en deduis celle de R
    enfin je ss pas sur
    en tt cas merci pour vos reponse

  19. #15
    skyjet169

    Re : Calcul De Gain Urgent!!

    en faaait j'ai oublié de dire dans mon premier message ya bien un condo en parallele avec R en sortie

    et j'attaque l'entrée inverseuse de l'integrateur avec une mli de 10khz ,1 rapport cyclique de 50 pourcent qui varie de +5volts a -5 volts

  20. #16
    lil-vince

    Re : Calcul De Gain Urgent!!

    dont le gain vaut 1/2 et la frequence de coupure 160hz
    OK, mais pour quelle frequence veux-tu un tel gain?
    pour 0 á 160Hz?

  21. #17
    skyjet169

    Re : Calcul De Gain Urgent!!

    oui tout a fait

  22. #18
    lil-vince

    Re : Calcul De Gain Urgent!!

    et j'attaque l'entrée inverseuse de l'integrateur avec une mli de 10khz ,1 rapport cyclique de 50 pourcent qui varie de +5volts a -5 volts

    Logiquement ton rapport cyclique va changer (c´est le but d´une MLI) sinon tu auras toujours 0V en ssortie...

    si je ne me trompe pas le gain c'est le module de la fonction de transfert non?
    Oui, mais si tu veux le gain pour les fréquence "que tu laissent passer", il faut prendre w=0

    donc pour avoir 1 gai de 1/2 je resoud l'equation je fixe une valeur de c et j'en deduis celle de R
    enfin je ss pas sur
    C n´a d´effet que sur la frequence de coupure et le rapport R2/R1 donne le gain...

    Donc pour le gain, fait comme si C n´était pas la et quand tu as les valeurs de tes resistances, tu définit C en fonction de la resistance en parralele et de Fc

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  24. #19
    skyjet169

    Re : Calcul De Gain Urgent!!

    ah ok donc si je prends R2=5k et R1=10k
    ca passe?

  25. #20
    lil-vince

    Re : Calcul De Gain Urgent!!

    oui, si R2 est bien en contre-reaction et que tu rentres sur l´entzree inverseuse,tu auras un gain de -1/2 (je prefere toujours preciser le signe au cas où)

  26. #21
    Jack

    Re : Calcul De Gain Urgent!!

    je cherche a faire un intégrateur avec une frequence de coupure de 160 hz
    Apparemment, tu n'as pas tout lu puisque tu parles toujours d'intégrateur alors que ce n'en est pas un.

    Et pourquoi cette fréquence qui sort de nulle part?Pourquoi pas 100Hz? L'idéal est de trouver un fréquence qui simplifie le calcul de la valeur des composant tout en rejetant le 10 kHz de la mli.

    Pour le reste lil-vince t'a tout expliqué.

    A+

  27. #22
    lil-vince

    Re : Calcul De Gain Urgent!!

    Et pourquoi cette fréquence qui sort de nulle part?Pourquoi pas 100Hz?
    Je me demandait aussi!

  28. #23
    Jack

    Re : Calcul De Gain Urgent!!

    A tous les coups 2*pi*50 pour reformer du 50Hz, mais bon ...

  29. #24
    lil-vince

    Re : Calcul De Gain Urgent!!

    A tous les coups 2*pi*50 pour reformer du 50Hz, mais bon ..
    Bah c´est 160Hz donc ca ne correspondrait pas (et 2*pi*50 = 314rad/s )

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  31. #25
    Jack

    Re : Calcul De Gain Urgent!!

    je retire ce que j'ai dit

    C'est ce qui arrive quand on fait deux choses en même temps.

    A+

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