Diode de roue libre

[paolo123]

SALut la compagnie,

j'ai une question toute simple, quand on alimente une bobine,avec une certaine resistance interne,il est evident qu'a la mise sous tension le courant s'etablit dans la bobine et croit exponentiellement jusqu'a atteindre le regime permanent soit IMAx CELA SE verifie par la formule

UL=Ldi/dt

je sais notemment que lorsque il y a une coupure brusque du courant ,la tension au borne de la bobine devient tres tres grande jusqu'a exploser le reste du circuit de commande,cela est du au fait que le courant augmente vers l(infini donc la tension aussi d'ou la mise en place en parallele d'une diode de roue libre pour absorber le courant lors de coupure et eviter les surtensions

ma question est lorsque l'on coupe le circuit ya pa de courant qui circule!!non? donc comment on dit que le courant tend vers linfini??

et aussi par exemple dans un moteur que l'on pilote quel type de diode roue libre convient le mieux comment savoir quel diode choisir la 4001 c bon.?

merci
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[ibtihel]

ma question est lorsque l'on coupe le circuit ya pa de courant qui circule!!non? donc comment on dit que le courant tend vers linfini??

il ne faut pas oublier l'énergie enmagasinée dans la self ......
A+

[DAUDET78]

Et on met une diode de redressement qui supporte, au moins, le courant nominal de la bobine
PS: C'est la tension qui monte à l'infinie (si on supposait qu'il n'y a pas de capa parasite, ce qui est faux)

[gienas]

Bonsoir paolo123 et tout le groupe

Daudet 78 a déjà répondu, mais n'a pas assez insisté sur des erreurs monumentales.

... je sais notemment que lorsque il y a une coupure brusque du courant ...

Justement, ceci est impossible. Le courant ne "s'arrête pas".

... cela est du au fait que le courant augmente vers l ...

Non! Le courant reste le même, et l'inductance fait ce qu'il faut pour y arriver. De récepteur qu'elle était, elle devient générateur, en inversant la polarité de la tension à ses bornes, et elle monte la tension (vers l'infini s'il le faut), jusqu'à ce que le courant conserve sa valeur.

... d'où la mise en place en parallèle d'une diode de roue libre pour absorber le courant lors de coupure et éviter les surtensions ...

La diode "n'absorbe" pas le courant, elle permet son passage, inévitable, mais sans atteindre la valeur dangereuse, y compris pour l'interrupteur (généralement un semi conducteur).

... ma question est lorsque l'on coupe le circuit ya pa de courant qui circule!!non? donc comment on dit que le courant tend vers linfini?? ...

En fait, comme déjà dit, quand on coupe le circuit, le courant circule quand même, comme juste avant. Le courant ne tend pas vers l'infini.

... et aussi par exemple dans un moteur que l'on pilote quel type de diode roue libre convient le mieux comment savoir quel diode choisir la 4001 c bon.? ...

Sans savoir quelle est la puissance du moteur, impossible de savoir.

[A voir en vidéo sur Futura]

[alainav1]

bonjour,
pour definir le type de diode roue libre il faut donc
connaitre puissance du moteur
sa tension d'alimentation
ensuite comment choisir la diode
On m'a conseiller (sur ce forum ) de choisir un diode rapide pour proteger le circuit de commande ( moteur 12V ,intensité 0,5A ,commande par transistor CMOS en pwm) (j'ai realisé le circuit et tout marche bien )
peut t on consideré (pour simplifier )une diode rapide convient pour tout moteur CC a balais jusqu 'a volts et Y puissance ?
cordialement
Alain

[DAUDET78]

Une diode "lente ou ordinaire" de redressement pour toute commande en tout ou rien
Une diode "rapide de redressement" pour les commandes en PWM

[stefjm]

Bonsoir à tous,

Non! Le courant reste le même, et l'inductance fait ce qu'il faut pour y arriver. De récepteur qu'elle était, elle devient générateur, en inversant la polarité de la tension à ses bornes, et elle monte la tension (vers l'infini s'il le faut), jusqu'à ce que le courant conserve sa valeur.

Superbe source de courant.

Pour l'infini, le fait qu'une fois que l'arc est amorcé, la résistance de l'air chute fortement, ce qui limite d'autant la tension aux bornes.

PS : Sans intégrale

[gienas]

Bonsoir à tous

... Superbe source de courant ...

Exactement, mais bien éphémère, quand-même, quand la diode de roue libre n'est pas là.

En effet, l'énergie emmagasinée est finie. Comme la tension, en l'absence de protection monte "très haut", pour amorcer l'arc, tout en maintenant le courant, ma puissance instantanée peut être très importante. Il faut donc très peu de temps pour consommer cette énergie.

Quand la diode de roue libre est aux bornes de l'inductance, et que la tension ne monte qu'à 0,6V, tension directe de la diode, la puissance instantanée avec le même courant est faible. Du coup le courant de décharge de l'inductance dure "longtemps".

Il n'est pas rare sur une bobine de relais, de relever un retard à l'ouverture, du fait de la décharge de l'inductance, de plus de 10 millisecondes.

[stefjm]

Bonjour,

Exactement, mais bien éphémère, quand-même, quand la diode de roue libre n'est pas là.

Bien sûr, puisque dans ce cas, la tension inverse phénoménale qui se retrouve aux bornes de l'inductance la décharge très vite.
Ce qui est éphémère dans ce cas est le courant non nul, car une fois le courant nul, l'inductance est encore un générateur de courant, certes de courant nul (donc moins intéressant évidement) mais de courant quand même! Cette inductance s'opposera à la variation de son courant, en aucun cas de sa tension.

Quand la diode de roue libre est aux bornes de l'inductance, et que la tension ne monte qu'à 0,6V, tension directe de la diode, la puissance instantanée avec le même courant est faible. Du coup le courant de décharge de l'inductance dure "longtemps".

Je suis d'accord.
En particulier, on vois bien que c'est la diode, source de tension qui impose sa tension à l'inductance source de courant.
Impossible de considérer que l'inductance est une source de tension; elle se battrait avec celle de la diode.

Si on branche la diode à l'envers, celle-ci devient source de courant nul et cela se passe très mal si l'inductance est magnétisée, car on a alors deux sources de courant de valeurs différentes qui se battent.

Il n'est pas rare sur une bobine de relais, de relever un retard à l'ouverture, du fait de la décharge de l'inductance, de plus de 10 millisecondes.

C'est pour cela que je perd toujours au flipper! Depuis le temps que je cherchais une bonne raison, objective, honnête et pas du tout capillotractée!
Cordialement.

[gienas]

Bonjour à tous

... Ce qui est éphémère dans ce cas est le courant non nul ...

Je confirme. En tout cas, c'est bien ce que je voulais dire.

... l'inductance est encore un générateur de courant, certes de courant nul ...

No comment

... on vois bien que c'est la diode, source de tension qui impose sa tension à l'inductance source de courant ...

Oui. En précisant toutefois, que cette source de tension, "réelle" (car pas seulement générateur idéal, mais aussi résistance interne: {Uo;Rd}), est exclusivement récepteur, jamais capable de générer le moindre courant.

... Si on branche la diode à l'envers, celle-ci devient source de courant nul ...

Non, pas vraiment. Là, c'est vouloir embrouiller un phénomène difficile.

Pour le cas présent, la diode à l'envers (outre qu'elle condamne le fonctionnement dans le sens "normal", si elle est directement en parallèle sur l'inductance), c'est une diode qui n'est pas là, donc un circuit ouvert. On se retrouverait dans le cas non protégé, tension qui monte jusqu'où il faut pour amorcer l'arc.

... car on a alors deux sources de courant de valeurs différentes qui se battent ...

Non non! Il ne peut pas y avoir de bagarre si l'un des combattants n'est pas là.

... C'est pour cela que je perd toujours au flipper! ...

Ceci est un très mauvais prétexte

L'humain, a un énorme avantage sur l'inductance qui ne l'a pas. Le bon joueur est capable d'anticiper, ce que l'inductance ne sait pas faire

[stefjm]

Oui. En précisant toutefois, que cette source de tension, "réelle" (car pas seulement générateur idéal, mais aussi résistance interne: {Uo;Rd}), est exclusivement récepteur, jamais capable de générer le moindre courant.

Bien sûr! Mais tu ne devrais pas dire générateur idéal mais source idéale.
Je n'ai jamais prétendu que la diode puisse devenir un générateur.
Sa caractéristique passe par le point (0,0), c'est donc un élément passif. De plus, tous les modèles théoriques de diode montrent que la diode n'est jamais un générateur. (Hors transitoire, capacité parasite, bien sûr)
Quite à tenir compte de u0, Rd, ajoute aussi les capas parasites (voir les selfs parasites tant qu'à faire...)

La caractéristique de la diode idéale tension de seuil u0:
i>0, u=u0
u<u0, i=0
Jamais génératrice.

Non, pas vraiment. Là, c'est vouloir embrouiller un phénomène difficile.
Pour le cas présent, la diode à l'envers (outre qu'elle condamne le fonctionnement dans le sens "normal", si elle est directement en parallèle sur l'inductance), c'est une diode qui n'est pas là, donc un circuit ouvert. On se retrouverait dans le cas non protégé, tension qui monte jusqu'où il faut pour amorcer l'arc.

C'est bien ce que j'ai décrit.

Non non! Il ne peut pas y avoir de bagarre si l'un des combattants n'est pas là.

Parce que pour toi, un circuit ouvert n'est pas une source de courant nul?

i=0 quelque soit la tension.
Cela correspond à la fois au circuit ouvert parfait (pas de capa, pas de résistances, pas de self) et à la source de courant nul.

L'humain, a un énorme avantage sur l'inductance qui ne l'a pas. Le bon joueur est capable d'anticiper, ce que l'inductance ne sait pas faire

Un petit avance de phase dans la correction, ou un zéro, ou bien encore un proportionnel dérivée devrait faire mon affaire.

[gienas]

Bien sûr! Mais tu ne devrais pas dire générateur idéal mais source idéale ...

Tu as raison, mais, dans le cadre d'une modélisation, je ne fais pas de différence entre une source et générateur. Comme un générateur (un vrai) peut avoir aussi le statut de récepteur, ce qui peut paraître contradictoire, je ne chipote pas trop sur ces mots, du moment que c'est bien clair.

... Quitte à tenir compte de u0, Rd, ajoute aussi les capas parasites (voir les selfs parasites tant qu'à faire...) ...

Non. Si je n'ai pas l'intention d'en tenir compte, je n'en parle pas.

... Parce que pour toi, un circuit ouvert n'est pas une source de courant nul? ...

Je ne pousse pas la complication jusque là. Pour moi, un circuit ouvert, reste un circuit ouvert.

Je n'utilise que cinq "briques" de modélisation, qui suffisent pratiquement à tout faire.

1- circuit fermé ou résistance nulle.

2- circuit ouvert ou résistance infinie.

3- générateur idéal de tension. (je ne précise pas source, générateur, récepteur. Le contexte le dira).

4- générateur idéal de courant. Même remarque que 3.

5- résistance.

Comme tu le vois, ni l'inductance, ni le condensateur ne font l'objet d'une brique. Ils prendront le modèle convenable, qui convient à l'instant t. Le plus souvent:

Le condensateur est une source idéale de tension. Quand il est déchargé, il devient un circuit fermé ou une résistance nulle.

L'inductance est une source idéale de courant. Quand elle est déchargée, elle est un circuit ouvert.

[paolo123]

mdr

les amis vous battez pas pour moi

je crois que vous vous etes fait comprendre depuis le début parceque la ca commence a etre du chinois pour moi

merci

[gienas]

... les amis vous battez pas pour moi ...

Sois rassuré, pas de bagarre ici. J'excepte, bien entendu, le pugilat entre deux sources de courant

... la ca commence a etre du chinois pour moi ...

Si tu as compris ce pourquoi tu questionnais, alors l'objectif est atteint.

[Ouk A Passi]

Bonjour à tous

En quelque sorte ... (voir P.J.)

[DAUDET78]

Que l'on puisse écrire autant de chose pour dire qu'il faut une diode pour éviter que le transistor ne crâme ..... c'est effarant !

[gienas]

Bonjour à tous

Que l'on puisse écrire autant de chose pour dire qu'il faut une diode pour éviter que le transistor ne crame ..... c'est effarant !

Tant que l'on n'y dit pas des contre vérités, il n'y a rien de mal.

En revanche, comme l'objectif est atteint, de l'aveu même de paolo123, et pour éviter toute tentation d'en rajouter, surtout en HS, le mieux est de fermer la discussion, puisque tout a été dit.



Edit: pour les amateurs curieux du phénomène, il est toujours possible de faire une recherche sur le présent forum, où les discussions sur l'expression clef "diode de roue libre" ou "roue libre" tout simplement, ne manquent pas.


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