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faire un Pont sur triac chenillard



  1. #1
    crao24

    Exclamation faire un Pont sur triac chenillard


    ------

    Bonjour,
    est-il possible de faire un pont sur un triac sans l'endommager?
    Je m'explique: je possède un petit chenillard avec 4 sorties. Je souhaiterais pouvoir mettre une ou plusieures sorties en marche forcée sans pour autant stopper le chenillard. Est-il possible de reprendre la phase à la source et de la passer par un inter qui la commute sur la sortie sans pour autant modifier l'alimentation du chenillard?.
    Merci pour vos réponses.
    chriss

    -----
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  3. #2
    gienas
    Modérateur

    Re : faire un Pont sur triac chenillard

    Bonjour crao24 et tout le groupe

    Citation Envoyé par crao24 Voir le message
    ... est-il possible de faire un pont sur un triac sans l'endommager? ...
    La réponse est oui, mais le schéma que tu proposes est lui, dangereux et ne fonctionne pas.

    Ta commande de gachette est en l'air, et tu "places" le secteur, 230V, vers un potentiel de masse, ce qui présente des risques d'électrocution.

    J'ose espérer que ton schéma n'est pas réel

  4. #3
    crao24

    Re : faire un Pont sur triac chenillard

    Justement, ce n'est qu'un exemple. Alors, quelle solution pour faire ce pont? entre A1 et A2? je ne sais pas. merci de m'avoir dit que c'était dangereux< je suis venu ici exprès pour me faire conbseiller avant de faire des anneries !!

  5. #4
    DAUDET78

    Re : faire un Pont sur triac chenillard

    En fait ton schéma est bon .
    1/ mais tu as échangé A1 et A2
    2/ il faut une résistance entre gachette et A1
    Pour forcer la marche, tu mets ton interrupteur entre le collecteur et l'émetteur du NPN
    J'aime pas le Grec

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    alainav1

    Re : faire un Pont sur triac chenillard

    bonjour ,
    si te transistor est un NPN type 1711 quelle serait les valeurs des resistance pour une alim de 5V coté transistor ?
    cordialement
    Alain
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

  8. #6
    DAUDET78

    Re : faire un Pont sur triac chenillard

    Tout dépend du courant gâchette du triac. Le transistor, dument que c'est un NPN avec du silicium entre les pattes ....
    J'aime pas le Grec

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  10. #7
    gienas
    Modérateur

    Re : faire un Pont sur triac chenillard

    Je ne comprends pas tout, là

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    En fait ton schéma est bon ...
    Ce n'est pas mon avis.

    S'il veut shunter le triac, il peut le faire.

    En fait, je ne sais pas d'où sort le transistor dessiné, et ce qu'il est supposé faire.

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    ... mais tu as échangé A1 et A2 ...
    Sais-tu ce que faisait le transistor?

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    ... il faut une résistance entre gachette et A1 ...
    Ceci, seul, est équivalent à shunter le triac.

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    ... Pour forcer la marche, tu mets ton interrupteur entre le collecteur et l'émetteur du NPN
    N'est-ce pas le contraire qui va se passer? Le triac sera toujours bloqué.

    Ma remarque, concernant le danger, ne concernait que la connexion entre le secteur, en direct, avec un circuit de commande du transistor, là incomplètement dessiné, mais qui suppose une masse "en contact" avec une des bornes du secteur. C'est cela que je condamne, faute de savoir ce qui y est fait.

  11. #8
    DAUDET78

    Re : faire un Pont sur triac chenillard

    Le danger, certe il est bien présent avec la liaison au réseau 230V. précaution d'un câblage en classe II. OK
    Pour le reste c'est le schéma classique de commande d'un triac ( IG < 0 et VA1-VA2 >0 ou <0) avec une permutation A1 A2

    Il veut forcer l'allumage d'un triac? Le mieux, court-circuit du NPN. Il y a un courant négatif dans la gachette, le triac est allumé en permanence.


    Ben tu vois, je trouve cette question très claire.
    J'aime pas le Grec

  12. #9
    gienas
    Modérateur

    Re : faire un Pont sur triac chenillard

    Bonjour à tous et DAUDET78 en particulier

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    ... Pour le reste c'est le schéma classique de commande d'un triac ( IG < 0 et VA1-VA2 >0 ou <0) avec une permutation A1 A2 ...
    C'est là que porte le "malentendu", qui, pour moi, persiste

    1- le schéma donné est incomplet.

    2- pour éviter les ambiguïtés, je préfère nommer les bornes comme sur un SCR -> K et A, pour A1 et A2

    3- tu préconise une solution, où, si j'ai bien compris, une résistance entre A et G -> ouvre le triac.

    4- un transistor entre G et K. -> blocage possible.

    Peux-tu mettre le schéma de ta solution, pour éviter ce malentendu?


    PS: si le montage est existant, quel problème vois-tu à shunter, purement et simplement, le triac?

  13. #10
    DAUDET78

    Re : faire un Pont sur triac chenillard

    Voilà le schéma tel que je le pense et qui marche . Evidemment, je l'ai déjà dis, ce montage est relié au réseau. Donc il est hors de question d'y envoyer un signal audio venant d'une chaine HiFI pour allumer des lampes avec le bruit.

    Pour forcer l'allumage, il y a deux solutions
    Solution 1, mettre l'interrupteur sur le Triac
    Solution 2, mettre l'interrupteur sur le NPN

    Je préfère la solution 2
    1/ L'interrupteur ne supporte pas le courant de la lampe
    2/ On a un beau triac, autant qu'il fasse le boulot !
    3/ Si le montage (je l'espère !) évolue vers une solution isolée opto avec des MOC3042, la solution 2 permet d'avoir des interrupteurs non connectés au réseau

    PS : A2 c'est la borne reliée au "radiateur"
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    Dernière modification par DAUDET78 ; 04/12/2008 à 11h21.
    J'aime pas le Grec

  14. #11
    crao24

    Question Re : faire un Pont sur triac chenillard

    Merci beaucoup pour vos éclairages (lol) car c'est de cela qu'il s'agit. Si le shuntage du triac ne pose pas de problème c'est ce qui m'intéresse. Est'il possible de shunter un triac même si il reçoit en même temps une commande...... voilà le fond de ma question. Ce qui serait extrêment facile à mettre en place dans un rack de régie lumière, avec des inters pouvant forcer la marche de 1 ou plusieurs canaux d'un chenillard sans pour autant le stopper. Je pensait don, comme sur le shéma, qu'en shuntant le triac, je pouvais forcer l'allumage d'un canal (d'une couleur) sans endommager le triac.
    En tout ca, merci de vos réponses et de votre implication.
    Si ce shuntage est possible, c'est une bonne nouvelle.
    Merci de confirmer.
    cordialement
    chris

  15. #12
    DAUDET78

    Re : faire un Pont sur triac chenillard

    Voir ma réponse #10
    J'aime pas le Grec

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