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Pont redresseur ET doubleur,



  1. #1
    f6bes

    Pont redresseur ET doubleur,


    ------

    Bonjour à tous,
    Juste une p'tite question:
    J'ai un secondaire 12 v qui alimente un pont classique.
    J'ai besoin de 24v: je pense placer aux bornes de l'entrée alternative du pont , un doubleur Latour en paralléle. C'est pour alimenter un petit relais, bobine en 24v (18v il veut pas= sortie du pont).
    A priori je n'y vois pas d'inconvénient, mais je me méfie du cerveau à BES.
    Pas de merdouille, vue coté masse ?
    Merçi de vos réponses futures

    Bon W E

    -----

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  3. #2
    DAUDET78

    Re : Pont redresseur ET doubleur,

    Ma boule cristal me dit que ça ne marche pas ..... fait une vérification sur un simulateur !
    Solution : Redressement mono-alternance et doubleur de Latour.

    Mais pour 69A en mono-alternance ....dur dur ! ou prend un transfo à point milieu.
    J'aime pas le Grec

  4. #3
    gienas

    Re : Pont redresseur ET doubleur,

    Bonjour f6bes et out le groupe

    Bienvenue sur le forum.

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    ... Pas de merdouille, vue coté masse ? ...
    Je crains bien que si.

    Peux-tu donner le schéma de ton projet, avec ce qui existe déjà?

  5. #4
    f6bes

    Re : Pont redresseur ET doubleur,

    Bjr à vous,
    A partir de là:
    http://pagesperso-orange.fr/daniel.r..._en_pont_1.GIF je voulais rajouter:
    http://pagesperso-orange.fr/daniel.r..._de_LATOUR.GIF
    AD pont connecté à AB latour
    Mais bon je laisse tomber le pont et je passe au latour direct.

    Y avait bien un neurone qu'était pas d'accord et qui m'a fait poser la question !
    Merci
    Dernière modification par f6bes ; 08/08/2009 à 14h41.

  6. #5
    louloute/Qc

    Re : Pont redresseur ET doubleur,

    Bonjour F6bes,

    Si ton relais refuse de fonctionner en 16V et s’il s’agit de petits courants (selon moi le doubleur de Latour Schenkel n’est pas fait pour de forts courants), il me semble que ça devrait fonctionner avec un doubleur et en simple alternance.

    Mais c’est vilain comme schéma; un relais 12V ou une alim 24V est plus cute!
    Images attachées Images attachées
    男人不坏,女人不爱

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    PIXEL

    Re : Pont redresseur ET doubleur,

    Citation Envoyé par louloute/Qc Voir le message
    Bonjour F6bes,

    Si ton relais refuse de fonctionner en 16V et s’il s’agit de petits courants (selon moi le doubleur de Latour Schenkel n’est pas fait pour de forts courants), il me semble que ça devrait fonctionner avec un doubleur et en simple alternance.

    Mais c’est vilain comme schéma; un relais 12V ou une alim 24V est plus cute!
    voui , mais si , sur le même enroulement , il y a un pont redresseur classique avec sa masse sur le "-" c'est patacaisse garanti !

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  10. #7
    louloute/Qc

    Re : Pont redresseur ET doubleur,

    Oui, en fait c’est du double alternance : une alternance fait le 17V ; l’autre fait le 33V.
    男人不坏,女人不爱

  11. #8
    Tropique

    Re : Pont redresseur ET doubleur,

    La technique pour ajouter une tension auxiliaire à une alim double alternance est la suivante:

    Dans cet exemple, c'est une tension positive référencée au rail positif initial. Le contraire est possible.
    Une restriction de ce montage est que le débit sur l'alim principale doit être > que sur l'alim auxiliaire, ce qui n'est généralement pas un problème.
    Images attachées Images attachées
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  12. #9
    gcortex

    Re : Pont redresseur ET doubleur,

    @Louloute : j'ai l'impression que c'est un tripleur
    @Tropique : j'ai peur que ton schéma soit erroné
    Dernière modification par gcortex ; 09/08/2009 à 09h35.

  13. #10
    gcortex

    Re : Pont redresseur ET doubleur,

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    @Tropique : j'ai peur que ton schéma soit erroné
    Je retire

    débit sur l'alim principale doit être > que sur l'alim auxiliaire
    et si on branche le 2eme condensateur à la masse ?


  14. #11
    DAUDET78

    Re : Pont redresseur ET doubleur,

    Bon, les copains (avant de critiquer).... faites une simulation ! Un simulateur raisonne mieux sur le sens des diodes qu'un simple clampin
    J'aime pas le Grec

  15. #12
    DAUDET78

    Re : Pont redresseur ET doubleur,

    Voilà la simulation du schéma de Tropique . Il me faut 30 minutes pour la faire ! ...je suis vraiment mauvais !
    Images attachées Images attachées
    J'aime pas le Grec

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  17. #13
    PIXEL

    Re : Pont redresseur ET doubleur,

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Voilà la simulation du schéma de Tropique . Il me faut 30 minutes pour la faire ! ...je suis vraiment mauvais !
    tu te sers d'un simu Camarade ?

    tu vieillis!...

    pataper , je sors !

  18. #14
    DAUDET78

    Re : Pont redresseur ET doubleur,

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    tu te sers d'un simu Camarade ?
    Quand on veut parler d'une technique, il faut pratiquer .... pour en connaitre les pièges et les limites. Et je peux te dire que je n'ai pas eu le résultat du premier coup ! pour un schéma ultra-simple, mais je savais ce que je voulais obtenir. Ca m'a éviter de faire chauffer le fer à souder et de faire une photo merdique sur mon oscillo deux voies.
    tu vieillis!...
    C'est indubitable ! mais je sais me mettre aux nouveautés ... pour en estimer les bons cotés et les dangers
    J'aime pas le Grec

  19. #15
    gcortex

    Re : Pont redresseur ET doubleur,

    je ne me suis jamais servi d'un simulateur
    même pas de warning pour un Vbe de 380V !!

    je l'avais oublié ce Latour. mais maintenant que j'y pense
    je souhaiterais m'en servir pour convertir du 220 mono en 380 tri
    (pour éviter de perdre 10% de tension à cause de l'ondulation)

    Pensez vous que 2µF par Watt par condensateur seront suffisants ?

    Merci.

  20. #16
    DAUDET78

    Re : Pont redresseur ET doubleur,

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    je ne me suis jamais servi d'un simulateur même pas de warning pour un Vbe de 380V !! :
    Ca dépend du prix du simulateur virtuel ! Comment peux tu affirmer ça .... si tu n'as jamais utilisé ?
    je souhaiterais m'en servir pour convertir du 220 mono en 380 tri
    je ne vois pas trop le schéma !
    Pensez vous que 2µF par Watt par condensateur seront suffisants ?
    Sans schéma ....
    J'aime pas le Grec

  21. #17
    Tropique

    Re : Pont redresseur ET doubleur,

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    et si on branche le 2eme condensateur à la masse ?

    Ca ne change rien point de vue DC; le courant de retour de l'alim auxiliaire devra malgré tout repasser par l'alim principale. Le deuxième condensateur aura le double de tension DC à supporter, mais ce sera la seule différence.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  22. #18
    gcortex

    Re : Pont redresseur ET doubleur,

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Ca dépend du prix du simulateur virtuel ! Comment peux tu affirmer ça .... si tu n'as jamais utilisé ?
    j'ai déjà vu des clampins s'en servir

    - 1H pour le schéma + 1H de calcul pour une alim à découpage
    avec mon stylo, j'ai trouvé le même résultat en 2mn

    - un autre clampin a essayé de shunter des Vbe de 700mV
    avec des darlingtons...

    je ne vois pas trop le schéma !
    f6 a mis le latour en PJ, suivi de 6 transistors...

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  24. #19
    gcortex

    Re : Pont redresseur ET doubleur,

    Citation Envoyé par Tropique Voir le message
    le courant de retour de l'alim auxiliaire devra malgré tout repasser par l'alim principale.
    Dommage...

  25. #20
    Tropique

    Re : Pont redresseur ET doubleur,

    Ce n'est pas si grave: même dans le cas (improbable) où l'alim principale devrait fonctionner à vide, il est toujours possible de lui rajouter un bleeder pour que l'alim auxiliaire conserve une tension suffisante.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  26. #21
    chatelot16

    Re : Pont redresseur ET doubleur,

    le simulateur peut dire si ca marche ou ne marche pas , mais ne dit pas ce qu'il faut faire pour que ca marche

    voici ma facon d'ajouter un doubleur a un redresseur double alternance normal

    inutile de simuler ca a deja marché de nombreuse fois
    Images attachées Images attachées

  27. #22
    polo974

    Re : Pont redresseur ET doubleur,

    Autre solution (un poil luxe, mais au prix des diodes...): Un second pont de diode, alimenté à travers 2 condos, ainsi, on dispose de 2 alims DC séparées qu'on peut relier comme on veut (ici en série).

  28. #23
    PIXEL

    Re : Pont redresseur ET doubleur,

    la VRAIE soluce : le converto DC-DC....

  29. #24
    f6bes

    Re : Pont redresseur ET doubleur,

    Bsr Pixel,
    Je préfére les fonds de tiroir...c'est fait.
    Le pont finira ces jours là ou il est (2 coups de coupantes= hors service).
    A moins d'avoir besoin d'un pont dans qq temps !
    Bonsoir à tous

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