Désamorçage Triac

[gimmy]

Bonjour à tous et toutes,

Commençons par planter le décors :
Je suis entrain de réaliser un gradateur de faible puissance (50W sous 230V). Je joins le schéma de sortie qui n'est pas de moi mais de Andreas Kneer qui a publié un article « Gradateur DMX » dans la revue Elektor il y a quelques années, j'ai juste changé le triac qui est devenu un BTA24-600CW.

J'ai une petite question concernant le désamorçage du triac, ce que je savais déjà c'est qu'il se coupe de lui même lors d'un passage à zéro de la tension secteur, s'il n'y a plus de courant qui passe par la gâchette bien entendu

Ce que je viens de découvrir et j'aimerais bien comprendre le pourquoi du comment c'est que je dois "lâcher" la gâchette (éteindre l'optotriac) environ 2ms avant le passage à zéro pour que le triac s'éteigne. Ce qui implique que si je veux allumer ma lampe, le temps minimum est de 2ms. OK ma lampe ne rougit pas encore, mais j'aimerais bien comprendre pourquoi?

Un grand merci
ALP

Bonsoir gimmy et tout le groupe

Pour être conforme à l'épinglé

http://forums.futura-sciences.com/el...ointes-pj.html

l'image pdf a été supprimée. Elle doit être présentée à nouveau, en extension jpg, gif ou png.

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[Fanch5629]

Bonjour.

Ce n'est pas plutôt au passage à zéro du courant qui le traverse que le triac se bloque ?

@+

[gimmy]

Sorry pour le pdf, j'avais pas vu que l'on ne pouvait pas.

Voici la même mais en jpg.

Bien à vous

[DAUDET78]

c'est que je dois "lâcher" la gâchette (éteindre l'optotriac) environ 2ms avant le passage à zéro pour que le triac s'éteigne. Ce qui implique que si je veux allumer ma lampe, le temps minimum est de 2ms. OK ma lampe ne rougit pas encore, mais j'aimerais bien comprendre pourquoi?

Tu as un réseau R4 C1 qui te fais un déphasage.

Ce réseau est utile en cas de charge selfique (ce qui n'est pas ton cas). Tu peux le retirer.

[A voir en vidéo sur Futura]

[gimmy]

Bonsoir Daudet 78,

OK que R4, C1 peuvent avoir une influence, mais de là à avoir 2ms, avec une résistance de 100R et un condo de 100nF ?? Faut m'expliquer SVP !

[DAUDET78]

retire les composants et après on analyse

[gimmy]

Bonjour Daudet78,

Je viens d'essayer de retirer le filtre RC et cela ne change rien!

Peut-être une autre idée?

Merci

[gienas]

Bonjour gimmy et tout le groupe

... Je viens d'essayer de retirer le filtre RC et cela ne change rien! ...

Je note que le schéma que tu nous donnes, est uniquement celui de la commande proprement dite du triac, et ce, au travers du MOC. Ce MOC est un modèle "non passage par zéro" ou "toutes phases".

Or, je m'interroge, au lu de ton énoncé en #1, sur la manière dont tu détectes le passage par zéro du secteur, et du décalage que va immanquablement apporter le MOC. Compte tenu de la dangerosité due au raccordement sur le secteur, il est très délicat de faire des mesures précises.

Peux-tu montrer l'ensemble de ton schéma, et la nature de ta charge? Peux-tu montrer les chronogrammes que tu as relevés, et la manière dont tu l'as fait?

[DAUDET78]

et la manière dont tu l'as fait?

+1

Et aussi, pourquoi ces 2 mS te tracasse ?

[gimmy]

Bonjour Gienas,

Voici le schéma de la partie alim et donc de la détection du passage par zéro. La sortie de l'AOP est connectée sur int0 d'un PIC (18F4550).

Je ne peux malheureuseùment pas te montrer ce que je vois à l'oscillo, car je ne sais pas transporter la capture d'écran. Néanmoins voici comment je fais.

Pour voir où se trouve le passage par zéro, je fait toggler un IO du PIC à chaque fois que je passe dans l'interruption ce qui (fort heureusement ) me donne un pulse tous les 100Hz. Pour voir si le pulse est bien synchro sur le passge par zéro, je regarde en parallèle VUR (sur le schéma), car comme tu le précise il est dangereux de mesurer une tension secteur sans sonde différentielle.

Ensuite étant donné que je sais que mes pulses sont en synchro avec le réseau, je mets ma probe sur la commande de l'optotriac, je peux donc ainsi comparer les deux traces et en déduire le moment où la gâchette du triac est enclenchée.

La charge est une amploule halogène de 230V 50W au socket GU10 pour être précis

Voilà

[gimmy]

Daudet78,

on vient de se croiser

Les 2ms ne sont pas dramatique en soit puisque avec 2ms la lampe n'a pas le temps de "rougir". Mais je n'aime pas voir quelque chose que je ne m'explique pas! Je suis peut-être un peu déranger du cerveau ))

[gienas]

... Pour voir où se trouve le passage par zéro ... Pour voir si le pulse est bien synchro sur le passage par zéro, je regarde en parallèle VUR ...

Je pense que là se trouve un excellent candidat pour trouver un déphasage. Ton VUR "de référence" passe par un transfo, dont on ne peut garantir qu'il ne va pas apporter un déphasage après redressement.

Si tu veux être sans décalage, il faudrait mettre deux opto coupleurs, directement sur le secteur, et recombiner les sorties pour générer ta synchro.

Même si cela ne sert à rien, mais seulement pour comprendre, il serait intéressant que tu compares le 100Hz issu de "ma structure" avec celle de ton signal DET_ZERO. Je m'attends à une (bonne) surprise.

[DAUDET78]

Ton détecteur de Zéro encadre le passage par zéro (un poil avant et un poil après)

C'est quel temps "2 mS" qui te gène psycologiquement ? Tu fais quoi de ton signal après pour l'inecter sur le MOC ?

Donne ton schéma complet et ta méthode de mesure.

[gimmy]

Bonsoir Gienas,

Tu as trouvé, toutes mes félicitations

J'avais oublié que mon oscillo peut trigger sur secteur. A condition qu'il le fasse au moment du passage par zéro (ce qui n'est pas indiqué dans la doc du TDS210). j'ai effectivement bien un déphasage entre la synchro de l'oscillo et mon signale "det_zero" qui varie entre 1,6ms en mode pente descendante et 1,2ms sur pente montante.

Au risque de devenir embêtant, pourquoi une différence entre les deux type de pente pour un sinus ??

Merci

Bonne soirée

[gienas]

... pourquoi une différence entre les deux type de pente pour un sinus ?? ...

L'offset du comparateur, bien sûr.

[gimmy]

Merci à tous les deux pour vos réponses.

Bonne soirée.
ALP