ENSEA électronique 2009

[inviteed751ee2]

Bonjour à tous.

Le concours ENSEA approche, pour les DUT/BTS. Je m'entraîne alors dans mon coin avec les annales, néanmoins je bloque à la question 7 du sujet ENSEA d'électronique 2009.
Il faut répondre par vrai ou faux à chaque affirmation.

D'après ce que j'ai compris du schéma, lorsque Vs < 5V, Vp=0 et lorsque Vs>5, Vp=10V.
Je sais aussi que i_c= Beta*i_b.
Suivant les valeurs de Vs, je pense que i_c va prendre telle ou telle valeur. Dans ce cas je répondrai Faux partout mais ça m'étonne, donc j'aimerai soliciter votre aide afin de résoudre cette exercice.

Merci d'avance.
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[mortaurat]

Salutation cyril,
Ce n'est pas parce que la mousstache que le pamplemousse =)

Sinon pour le concours, tu sais que tu fonctionne en regime lineaire, donc epsilone = 0, donc v+ = v-. Dans ce cas, tu peut repondre par l'affirmative à la reponse A.

Pour la B, ca se gatte, parce qu'on te dit qu'il n'est jammais saturé...
Mais toi, tu sais que vs=5v !
Donc Ic= (Vcc - 5)/1000 = 0.5mA, tu peut donc repondre par l'affirmative à la reponse B.

Le reste, je ne sais pas trop...
Je pense à un schema aux petites variations, mais impossible de me rappeler la valeur de Rbe et Rce...

[mortaurat]

edit:
Pour la C, il n'est pas impossible que Ib=Icsat/Beta dans ce cas, Ib=2.5µa, donc faux.

Pour la D, j'irais au culot et repondrait oui car dans l'ennoncé, on te dit qu'il n'est jammais saturé.

Pour la E, faux car jammais saturé.

Enfin je ne suis sur de rien

[rabiophi]

Bonjour,

Pour E c'est vrai car l'ampli a tendance à annuler Vd (écart v+/v-).

Il fera tout pour cela donc avec Beta=50 il faut Ib=0,5mA/50=10µA
et pour avoir ces 10µA il faut Vp = 0,6 + (10µ x 1M) = 10,6V

L'ampli va partir en saturation haute malgré le fait qu'il fonctionnait en linéaire. mais à ce moment là on lui en demande trop.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jack]

J'ai loupé un épisode? Je ne trouve pas les questions ...

[inviteed751ee2]

Sur le fichier attaché il y a ce qu'il faut.
Ce qu'il faut comprendre par contre c'est qu'il y a 5 affirmations (A,B,C,D et E)
Pour chaque affirmation, il faut répondre soit par vrai, soit par faux.

[Jack]

Ce qu'il faut comprendre par contre c'est qu'il y a 5 affirmations (A,B,C,D et E)
Pour chaque affirmation, il faut répondre soit par vrai, soit par faux.

ok.

Je trouve le problème très tordu car dans l'énoncé, il est dit que l'ampli fonctionne en linéaire. Or ce n'est pas le cas. En effet, en supposant qu'il soit en linéaire, Vs doit effectivement être égal à 5V. Le problème vient du transistor car si Vs = 5V, le courant dans R et donc Ic = 5mA. Or, même avec le beta de 300 de la question D, le courant de base ne sera pas suffisant: 5.10^-3 / 300 = 17µA. L'ampli peut fournir au maximum (en négligeant Vbe) 10/10⁶ = 10µA. Du coup l'ampli va se saturer.

Pour pouvoir fonctionner en linéaire, il faudra un Beta d'au moins 5.10^-3 / 10.10^-6 = 500

A+

[inviteed751ee2]

Merci à vous.

Je comprend mieux le problème. Je dois avouer qu'il est assez tordu en effet.

[rabiophi]

Le problème vient du transistor car si Vs = 5V, le courant dans R et donc Ic = 5mA. Or, même avec le beta de 300 de la question D, le courant de base ne sera pas suffisant: 5.10^-3 / 300 = 17µA. L'ampli peut fournir au maximum (en négligeant Vbe) 10/10⁶ = 10µA. Du coup l'ampli va se saturer.

Pour pouvoir fonctionner en linéaire, il faudra un Beta d'au moins 5.10^-3 / 10.10^-6 = 500

A+

C'est Jack qui a raison, il n'est pas tombé dans le piège où il est énoncé Ic= 0,5mA pour Béta=100.
à moins qu'il n'y ait une erreur dans l'énoncé justement.

mortaurat a calculer (Vcc - 5)/1000 = 0.5mA ce qui est faux évidemment mais il a été piégé aussi je pense.

[mortaurat]

mortaurat a calculer (Vcc - 5)/1000 = 0.5mA ce qui est faux évidemment mais il a été piégé aussi je pense.

Dans ce cas l'AOP n'est pas en regime lineaire où v+ = v- et l'ennoncé est faux...

[Jack]

pas forcément, mais tellement ambigu qu'on pourrait se poser des questions ...

[mortaurat]

J'aimerais bien connaitre la vrai solution =)
J'attend que le grand daudet passe par là

[Jack]

qu'appelles-tu la vraie solution?

A+

[mortaurat]

Celle qui marche avec le sujet.
C'est un concours pour les DUT, donc il me paraitrai fourbe de dire qu'il est en regime lineaire et que v+ different de v-.
Il doit y avoir quelque chose derriére tout ca =)

[rabiophi]

Jack avait déjà répondu en partie, et suivant ce que tu recherches ou ce que recherche l’auteur de la question les réponses ne seront peut-être pas les mêmes!
Voici mes réponses donc qui ne seront pas forcément LES réponses :


Pour A c’est vrai à condition que Béta soit > 500.

B) FAUX car si Béta=100 et Ic=0,5mA alors Vs= 10-(1k x 0,5mA)=9,5V
L’ampli étant saturé => Vp=+10V et Ib= (10-0,6)/1M=10µA
ce qui donnerait Ic= 10µ x 100=1mA diminuant ainsi Vs à 9V (l’ampli serait toujours saturé et Ib toujours au maximum).
Conclusion si Béta=100 alors Ib=10µA et Ic=1mA

C) FAUX Si Béta = 200 avec Ib = 5µA, Ic serait égal à 5µ x 200= 1mA. Vs ferait donc 9V, l’ampli serait encore saturé et Vp serait max. Ib serait max aussi donc 10µA avec Béta =200 cela donnerait Ic = 2mA mais Vs étant supérieur à 5V l’AOp restera saturé. Conclusion avec Béta=200, Ib=10µA.

D) Si Béta= 300 en admettant l’AOp non saturé, on aurait Vs=5V donc Ic= 5mA donc Ib= 5mA/300 = 16,7µA ce qui est supérieur à Ib max donc l’ampli Op sera encore saturé pour cette valeur. La réponse est donc FAUX.

E) FAUX encore une fois car l’ampli est à plus forte raison saturé. (Vp=+10V)

[Jack]

Excellente synthèse.

Pourtant on sent nettement que ce ne sont pas les réponses que l'auteur du sujet attendait. Et d'un autre côté, j'ai du mal à croire que l'auteur d'un sujet de concours se soit gouré sur quelque chose d'aussi trivial. Alors ...

A+

[inviteed751ee2]

Malheureusement les résultats ne sont pas indiqués.
J'espère que le sujet de cette année sera moins confu