utilisation 74HC42

[alainav1]

Bonjour,
j'experimente differents circuits à partir d'un pic .
voila ce que j'envisage avec un 74HC42
mon pic genere un mot binaire sur 4 bits je peux donc commander un relais (1 parmi 10 ) via une interface transistor .. .
cependant si je veux commander N relais .
est ce possible ?
une idée
je commande le premier 1ms puis le deuxieme 1ms et je recommence le cycle .(cependant je dois poursuivre la commande du premier pendant que je commande le deuxieme .je pensais mettre une diode en serie avec le base du transistor et temporiser sa commande quelques ms ,mais je sais pas comment ?
mais peux etre y a t il une autre solution?
cordialement
Alain
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[DAUDET78]

Utilise un 74HC259

Je t'ai déja signalé ce boitier ........

[alainav1]

Bonjour,
c'est simplement que je possède quelques 42 et que je souhaitais savoir si il y avait un solution avec ce circuit et si ma proposition etait envisageable . .
sinon j'ai ta proposition .
cordialement
Alain

[ftorama]

ou un registre à décalage type 74HC164

[A voir en vidéo sur Futura]

[alainav1]

Bonjour,
le 259 semble plus facile à programmer si il y a assez de sorties sur le pic utilisé .mais les registres à decalages sont moins gourmand en sortie de pic

(cependant j'ai mis ces 2 circuits en memoire )
cordialement.
Alain

[DAUDET78]

ou un registre à décalage type 74HC164

mieux le 74HC595

[ftorama]

mieux le 74HC595

pfff amateur

le MIC5891

Cela dit, je vais aller me terrer entre la Papouasie-Nouvelle-Guinée et le Lesotho pour échapper à ta colère...rendez-vous dans 1000 ans

[DAUDET78]

Ton lien ne marche pas ... nah nah nah MIC5891
MIC5891 3€ http://www.electronique-diffusion.fr...IC5891&x=9&y=8
74HC164 0,35€ http://www.electronique-diffusion.fr...4HC164&x=9&y=8

[ftorama]

Ton lien ne marche pas ... nah nah nah MIC5891
MIC5891 3€ http://www.electronique-diffusion.fr...IC5891&x=9&y=8
74HC164 0,35€ http://www.electronique-diffusion.fr...4HC164&x=9&y=8

ça m'apprendra

Pour le choix entre les deux, ça dépendra des caractéristiques des relais, mais 20mA (pour le 164), ça me paraît faible.

[DAUDET78]

Chat, c'est compatible TTL

[Hearty]

Bonsoir,

AlainAv, pour répondre à la question,
tu peux temporiser en remplaçant le diode
par une résistance, et juste après la résistance,
un condensateur vers la masse, il permettra
de continuer à alimenter le transistor le temps
nécessaire à la prochaine impulsion.

Tu as juste à calculer la valeur adéquate
pour concorder aux impulsions de ton programme.

[ftorama]

Le réseau RC va rallonger le temps nécessaire pour piloter le relais. Si ton montage fait gagner du temps à l'extinction, il.en fait perdre à l'allumage. Ça se mord la queue.

Un buffer et correctement dimensionné serait bien plus efficace

[Hearty]

Tout dépendra de la valeur RC,
de l'utilisation à laquelle est destinée ce montage,

Le temps de retard peut-être suffisamment petit
pour répondre à la demande tout en considérant
le retard à l'allumage acceptable.

C'est toujours mieux que de proposer d'autres
circuits à une demande spécifique en fonction de son stock.

[alainav1]

Bonjour,
merci pour toutes ces precisions .
je regarde tout ça !
il y a de l'experimentation dans l'air pour occuper mes longues soirées d'hiver !
Cordialement
Alain

[DAUDET78]

C'est toujours mieux que de proposer d'autres
circuits à une demande spécifique en fonction de son stock.

Si c'est pour économiser 0,5€ et faire un truc bancal, je ne vois pas l'intérêt .....
http://www.electronique-diffusion.fr...HC259&x=7&y=10

[ftorama]

Sans compter qu'on en arrive vite à gérer des timings critiques sur le PIC pour pas grand-chose.

Autant changer le composant. Le temps gagné et la sueur économisée valent bien les 50 centimes.

Essayer de faire ça avec un 74HC42, c'est essayer de faire une scie sauteuse à partir d'une meuleuse. Ils n'ont clairement pas la même fonction.....ou faire passer les vessies pour des lanternes.

Si tout se faisait avec 3 composants, il n'en existerait pas des centaines. Les esprits forts me diront qu'on peut tout faire avec des portes ET, OU et NON....mais j'imagine la taille du circuit résultant

[jyvoipabo]

Salut,

On sait que la tension nécessaire à maintenir un relais collé est bien inférieure à celle qui suffit à le maintenir.

Il y a donc une possibilité dans laquelle les relais à tour de rôle une impulsion suffisante pour le maintien mais insuffisante pour le collage.
Pour coller un relais il faut rallonger cette impulsion et pour le décoller la supprimer.

C'est un peu tordu, mais en rajoutant au besoin un condensateur, ça doit pouvoir marcher.

Il y a aussi la solution d'utiliser des relais bi-stables a 2 bobines.
Ce n'est pas une solution très économique. A moins que dans tes casiers tu ait aussi des vieux relais change tarif EDF qui sont justement équipés de relais bistables a 2 bobines.

JP

[ftorama]

En résumé, la solution bancale (et encore, j'ai du mal à parler de solution) reviendra bien plus cher que l'achat d'un composant adapté.

Perso je m'arrête là, la fornication avec les drosophiles ne m'intéresse pas....Elucubrez donc en paix

[jyvoipabo]

Tout à fait,

Mais pour quelle raison, Alain n'aurait t'il pas le droit d'expérimenter ce qu'il lui plait d'expérimenter avec ce qu'il a dans ses tiroirs.

Il demande si c'est possible : Et c'est tout à fait possible. Surtout avec un Pic que l'on peut programmer comme on le veut.

Comme d'autres j'ai essayé de répondre à sa question. Je ne comprends pas en quoi cela mériterait des propos désobligeant de la part des spécialistes en meuleuses et en scies sauteuses.

JP

[ftorama]

Je persiste à dire que ça revient à créer des problèmes là ou il ne devrait pas y en avoir.

Si c'est pour expérimenter, faites-vous plaisir mais si c'est pour utiliser, des composants bien choisis seront bien plus pratiques et fiables

[DAUDET78]

Mais pour quelle raison, Alain n'aurait t'il pas le droit d'expérimenter ce qu'il lui plait d'expérimenter avec ce qu'il a dans ses tiroirs.

Il demande si c'est possible : Et c'est tout à fait possible.

Oui, c'est possible et je n'ai jamais dit le contraire. Mais c'est idiot et mal adapté, je l'ai dis.
Si il veut vraiment utiliser un 74xx42, qu'il fasse un truc genre barrgraph ou journal lumineux ou clavier dynamique

[Hearty]

Bonjour,

Tout est encore une question de point de vu.
L'idiotie est de considérer que seule sa voie est la meilleure.

Une fois de plus, il faudrait laisser l'auteur de la question
juger, et cessez de vous poser en juge du savoir-faire.

[ftorama]

Bonjour,

Tout est encore une question de point de vu.
L'idiotie est de considérer que seule sa voie est la meilleure.

Une fois de plus, il faudrait laisser l'auteur de la question
juger, et cessez de vous poser en juge du savoir-faire.

Ce n'est pas une question de points de vue...on peut faire des bidouilles, des adaptations quand on maîtrise son sujet mais ici, on renseigne en général des débutants qui ont déja du mal à faire un découplage correct sur une porte logique.

Avant de clamer haut et fort que ta solution était bonne, tu l'as testé?
ça fonctionne bien? ça ne génère pas de parasites? ça n'oblige pas à une programmation hyper-maitrisée du PIC? le dimensionnement du réseau RC est-il possible compte-tenu de la vitesse du PIC, de la conso du relais et de la sortance du 74HC42? combien ça coûte au final par rapport à une porte logique à 50 cents?

réponds à ces questions et à tant d'autres qui se posent avec des bidouilles et on verra si ta solution est bonne

[Hearty]

La réponse que je donne est la plus proche de la question posée,
en fonction du matériel proposé.

Faire ses fonds de tiroirs est très certainement moins onéreux
que de proposer un achat supplémentaire, fut-il de 50cts.

Une question est posée je propose une réponse que tu n'as
pas envisagé, je ne clame rien, contrairement à toi qui revient sans
cesse à la charge pour démontrer que tu as raison et moi tord.

Dans ce cas précis, démontres moi que la solution proposée
est erronée, autrement, cesses cette parade nuptiale drosophile
pour reprendre ton expression légèrement adaptée.

Que tu ne sois pas d'accord, je pense l'avoir plus que compris,
mais la réponse ne t'est pas destinée.

[Tropique]

Si les drivers de relais sont des petits MOS, genre BSxxx, cela peut se faire assez simplement avec une diode, un condensateur et une résistance, mais:
-Il ne sera pas possible d'utiliser les 10 sorties: il faut en réserver une en "parking" pour quand tous les relais sont OFF.
-La programmation va être du chipotage.
-Si le but est d'économiser quelques bouts de chandelle, ce sera probablement raté: le prix de 9 condos + 9 diodes va vraisemblablement compenser "l'économie" réalisée sur un circuit décent, si pas la dépasser.

Mais si Alain tient malgré tout à persister dans son choix, pourquoi pas.

[DAUDET78]

La réponse que je donne est la plus proche de la question posée, en fonction du matériel proposé.

C'est bien ça le problème ... surtout avec un forum.
Le gars vient avec une idée génial vachement simple ... mais qui est une usine à gaz à réaliser. Pourquoi? parce que son problème est mal posé. Il pensait avoir trouvé une bonne solution et il ne faut pas lui reprocher d'avoir cherché. Mais il faut aller plus loin et lui montrer qu'il y a d'autres solutions plus convaincantes.
Je ne dis pas que ma solution est la plus bonne ... mais quelle est plus simple (pas de constante de temps) et ne charge pas le µC (pas de programme cyclique à écrire).

Dans ce cas précis, démontres moi que la solution proposée
est erronée,

Difficile de le faire avec les schémas que tu n'as pas donnés et le soft que tu n'as pas écris

[DAUDET78]

Un simple exemple pour concrétiser cette approche :
Cette discussion : http://forums.futura-sciences.com/el...e-5-a-12v.html

La réponse est évidente, un convertisseur à découpage te transforme le 5V en 12V, je te fais un schéma ..et vogue la galère !

En ne répondant pas directement, on a cette information

il me faudra une centaines de LEDs mais après je ne sais pas trop si les LEDs seront utilisées toute en même temps oupah selon les cycles...

Dans le doute j'ai pris 2A ce qui me semble suffisant au pire je réduit le nombre de LEDs (certains font de la culture avec 30LEDs).

Et que le 5V 2A, c'est pour des LEDs qui se montent parfaitement en série sur le 12V

Qui se termine par

hmmm c'est pas con ^^

Je vais faire ça merci pour ton aide

C'est comme ça que je conçois une bonne réponse sur un forum

[ftorama]

Si les drivers de relais sont des petits MOS, genre BSxxx, cela peut se faire assez simplement avec une diode, un condensateur et une résistance, mais:
-Il ne sera pas possible d'utiliser les 10 sorties: il faut en réserver une en "parking" pour quand tous les relais sont OFF.
-La programmation va être du chipotage.
-Si le but est d'économiser quelques bouts de chandelle, ce sera probablement raté: le prix de 9 condos + 9 diodes va vraisemblablement compenser "l'économie" réalisée sur un circuit décent, si pas la dépasser.

Mais si Alain tient malgré tout à persister dans son choix, pourquoi pas.

Voilà qui résume assez bien la situation. Ce n'est pas parce qu'un forumeur part sur une mauvaise piste (ou une piste noire) qu'il faut l'encourager

[DAUDET78]

Ce n'est pas parce qu'un forumeur part sur une mauvaise piste (ou une piste noire) qu'il faut l'encourager

Mais comme

Il n'y a pas de délit d'opinion sur Futura

, on a le droit d'affirmer n'importe quoi et de dire que tous les autres sont dans l'erreur

[jyvoipabo]

Pour la meuleuse et la ponceuse j'ai déjà donné mon avis.
Pour la piste noire c'est trop fort pour moi.

L'ingénieur en électronique ne ferait pas un peu d'auto allumage ?

JP