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moteur Brushless



  1. #1
    omar.STE

    Question moteur Brushless

    bjr tout le monde
    je viens de commencer l'étude des moteurs brushless
    j'ai choisis le moteur qui se trouve dans les CDs RoM
    comme vous le savez les Brushless commencent par une fréquence nulle et on l'augmente jusqu'à la fréquence maximale

    mon problème est que je ne sais pas quel "pas" de fréquence faut-il choisir ???

    càd comment augmenter cette fréquence ?

    merci d'avance

    -----

    l'aide n'a aucun prix

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  3. #2
    erff

    Re : moteur Brushless

    Bonjour,

    mon problème est que je ne sais pas quel "pas" de fréquence faut-il choisir ???
    Ce n'est pas à toi de décider de ceci, c'est l'électronique interne qui "décide", et c'est certainement précalculé en fonction de l'application à laquelle est destinée le moteur, car en toute rigueur la croissance de la fréquence est intimement liée à la charge mécanique (donc ce n'est pas un paramètre inhérent au moteur).

    Pour s'en convaincre, il suffit de faire une RFD, en mettant le couple moteur au maximum (à la limite du décrochement) : on voit que Omega(t) a une vitesse de croissance limitée, c'est ce qui va limiter notre vitesse de montée en fréquence (si on ne respecte pas ça, le moteur décroche).

  4. #3
    ftorama

    Re : moteur Brushless

    L'un des avantages des Brushless par rapport aux pas à pas, c'est justement de ne pas avoir trop de contraintes sur les phases d'accélération et décélération.

    Selon la vitesse de rotation souhaitée, tu as deux modes de fonctionnement, avec capteurs à effet Hall ou sans capteur (sensorless), par mesure de la fem dans la bobine non drivée.

    Je ne suis pas spécialiste mais je crois que tu fais fausse route

  5. #4
    omar.STE

    Re : moteur Brushless

    bsr
    au début merci pour vos réponses

    Citation Envoyé par erff Voir le message


    Ce n'est pas à toi de décider de ceci, c'est l'électronique interne qui "décide",
    oui je le sais et c'est cette électronique de commande que je cherche pour l'instant.
    à l'occasion je déclare que j'utilise un µC (pic) + un onduleur à base des mofset

    Citation Envoyé par erff Voir le message
    car en toute rigueur la croissance de la fréquence est intimement liée à la charge mécanique
    pour mon premier test je veux démarrer le moteur juste à vide et le stabiliser à une vitesse donnée (c'est tous )

    je crois que tu fais fausse route
    comment ?? pouvez-vous expliquer un peu !!

    je tiens à vous remercier encore
    Dernière modification par omar.STE ; 04/02/2011 à 00h31.
    l'aide n'a aucun prix

  6. #5
    ftorama

    Re : moteur Brushless

    Citation Envoyé par omar.STE Voir le message
    comment ?? pouvez-vous expliquer un peu !!
    Ton raisonnement est celui que l'on tiendrait sur un moteur pas-à-pas, pas sur un brushless.

    Le brushless permet des démarrages rapides et des vitesses de rotation très élevées (de l'ordre de 30 000 tr/min)

    Je ne suis pas non plus un spécialiste mais je ne crois pas que le décrochage soit un gros problème sur un brushless.

    Il y a deux modes de commandes pour les brushless, avec sensor et sensorless. N'importe quelle recherche google te donnera des infos sur ces deux modes

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    omar.STE

    Re : moteur Brushless

    bjr

    mais pour les moteurs Bruhless il faut commencer par une fréquence nulle puis on l'augmente jusqu'on arrive à la fréquence désirée (n'est ce pas ?? !!! )

    pendant mon premier test c'est ça ce que j'ai fais dans mon programme injecté dans le µC mais le moteur n'a pas tourné (j'entends just un son de vibration. l'arbre ne tourne plus)

    j'ai visualisé les 3 signaux carrés avec un oscilloscope et j'ai trouvé les fréquences que j'ai programmée en plus j'ai testé l'onduleur tout seul ====> il a bien fonctionné. encore plus, j'ai testé deux moteur pour s'assurer .
    alors j'ai constaté que le problème se trouve dans les marges de fréquences

    que dites-vous ??
    merci d'avance
    l'aide n'a aucun prix

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  10. #7
    omar.STE

    Re : moteur Brushless

    Aucune reponse !!!
    personne ne connait les brushless ?? !!!
    l'aide n'a aucun prix

  11. #8
    MorpheusPic

    Re : moteur Brushless

    jais déja piloter des moteur pas a pas mais jamais les brushless

    a tu essayer de le faire tourner lentement pour le moment genre 1 tour seconde voir si il '"accroche" si c'est pas le cas il faut verifier les phase de moteur voir si il en manque pas une ...

    apres le demarage du moteur doit etre plus complique je pense (jais deja fait mumuse avec de vieux disque dur HS ayant des moteurs 3 phase sensorless)
    et au démarrage on voi quil y a un procédé 'spécial' qui permet de lancer le moteur et en plus dans la bonne direction ...

    apres aussi il te faut une fréquence tress stable sous peine d’oscillation et de décrochage du moteur a haute vitesse

  12. #9
    Qristoff

    Re : moteur Brushless

    Salut,
    Pour la commande Brushless, le plus simple est de travailler à fréquence fixe pour le signal d'excitation PWM, la fréquence doit être choisie suivant la vitesse max attendue pour le moteur et suivant le nombre de pole du moteur. Par exemple 3 pôles et 10000 rpm, on prends du 30kHz.
    Ensuite les phases moteurs doivent être pilotées en PWM selon les informations fournies par les capteurs Hall (ou bien la détection fem) ce qui fait qu'il n'y a que deux phases actives simultanément, le passage de ph1/ph2 à ph2/ph3 étant declenché par le changement d'état des sondes hall.
    La largeur d'impulsion PWM permet de contrôler le courant dans les bobines c'est à dire le couple de rotation et en final la vitesse de rotation.
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  13. #10
    omar.STE

    Exclamation Re : moteur Brushless

    salut

    Pour la commande Brushless, le plus simple est de travailler à fréquence fixe
    voulez-vous dire qu'il faut attaquer le moteur par un signal sinusoïdal à fréquence constante ?? d'après ma connaissance il faut commence par une fréquence nulle puis basse fréquence ensuite ...

    Par exemple 3 pôles et 10000 rpm
    c'est quoi "rpm" ??

    Ensuite les phases moteurs doivent être pilotées en PWM selon les informations fournies par les capteurs Hall (ou bien la détection fem) ce qui fait qu'il n'y a que deux phases actives simultanément, le passage de ph1/ph2 à ph2/ph3 étant declenchè par le changement d'état des sondes hall.
    pour le moment je n'utilise ni les capteurs à effet HALL, ni fem est ce qu'il est obligatoire de les utiliser ??

    merci d'avance
    l'aide n'a aucun prix

  14. #11
    DAUDET78

    Re : moteur Brushless

    Citation Envoyé par omar.STE Voir le message
    c'est quoi "rpm" ??
    Rounds per minute, équivalent du français tours par minute
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  15. #12
    omar.STE

    Re : moteur Brushless

    salut

    merci DAUDET78
    l'aide n'a aucun prix

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  17. #13
    Qristoff

    Re : moteur Brushless

    Bonjour,
    voulez-vous dire qu'il faut attaquer le moteur par un signal sinusoïdal à fréquence constante ??
    qui est ce qui a parlé de sinusoidale ? un brushless n'est pas nécessairement commandé en vectoriel !
    pour le moment je n'utilise ni les capteurs à effet HALL, ni fem est ce qu'il est obligatoire de les utiliser ??
    ah oui, surtout si tu veux que le moteur tourne... ce qui est quand même la finalité en soit !
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  18. #14
    omar.STE

    Red face Re : moteur Brushless

    bonjour
    d'abord merci pour vos participations

    Citation Envoyé par Qristoff Voir le message
    Bonjour,
    qui est ce qui a parlé de sinusoidale ? un brushless n'est pas nécessairement commandé en vectoriel !
    je veux dire un signal créneau et puisqu'il y a des bobines à l'intérieur du moteur elle feront le lissage de ce signal alors on aura un signal sinusoïdal (et c'est pour cela les brushless sont considérés comme des moteurs synchrones triphasés )

    ah oui, surtout si tu veux que le moteur tourne... ce qui est quand même la finalité en soit !
    est-il obligatoire de savoir la position du ROTOR au départ pour qu'il tourne ? même si on aura pas besoin ni de la position ni du sens de rotation ??
    l'aide n'a aucun prix

  19. #15
    Qristoff

    Re : moteur Brushless

    Salut,
    je veux dire un signal créneau et puisqu'il y a des bobines à l'intérieur du moteur elle feront le lissage de ce signal alors on aura un signal sinusoïdal (et c'est pour cela les brushless sont considérés comme des moteurs synchrones triphasés )
    c'est le courant qui va prendre une forme lissée patadoïdale qui finira à ressembler à peut près à une pseudo sinus (et encore faut avoir un peu d'imagination...) et c'est l'image de ton couple à un instant T, par contre le créneau de tension restera à peu près identique suivant l'impédance source de ton pont mais la fem va venir se superposer et rendre la tension franchement sinusoïdale si ton moteur tourne à peu près rond.

    Dans un brushless (sans commande vectorielle !) on n'utilise que deux enroulements sur trois à un temps données, puis on passe aux deux suivants lorsque le rotor a changé de position définie suivant le nombre de poles, il faut donc que le système de commande sache quand le rotor a tourné (et dans quel sens !) pour pouvoir changer de phase: ph1/ph2 à ph2/ph3, ensuite ph3/ph1, etc et c'est suivant les infos capteurs hall ou fem que le système de commande fait le changement de phase.
    La vitesse est obtenu en envoyant de plus en plus de courant dans les phases, ce qui donne plus d'énergie (couple) et de vélocité au rotor pour passer d'un état au suivant.
    Il y a pas mal de littérature sur le sujet sur le web...
    Dernière modification par Qristoff ; 17/02/2011 à 20h07.
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  20. #16
    Qristoff

    Re : moteur Brushless

    tu peux reagrder par exemple la datasheet du L6235 et la note d'application qui va avec. Bonne lecture
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

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