Projet PPE TSI, Store Somfy

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Bonjours, presentations des gens et du projet :

Nous somme un groupe de 4 èleves de terminal option Science de

l'ingénieur, sur Nice.

Nous avons comme projet de modifier le systeme des stores Somfy

des butées ( a savoir les roues avec vis sans fin qui vienne actionner

des contact ). Nous avons opter pour une solution simple ...en

prenant en considération les limites imposés !

A savoir ils nous est interdit d'avoir des capteur que ce soit sur les

bras ou nul part en dehors du tube de base, donc déja ça commence

fort,pas de codeur absolu sans borne "physique" a savoir un fin de

course, pas d'aimant dans la toile pour un capteur inductif. On en est

donc sur une base d'un compteur 16 points rotatif qui tourne avec le

tube, et d'un capteur a effet hall pour verifier lors de la rentrer que le

moteur ne "force" pas et donc qu'il ne rentre pas trop . Et comme on

est trés .... motivé? Bha on s'est dis pourquoi pas faire une carte ( la

maquette étant déja dispo mais la carte n'ayan pas asser d'entrer a

interruption pour calculer la vitesse du vent, le codeur incrementale

et le capteur a effet hall .




Ici sont les questions que nous avons a poser :


- Comment définir quand le moteur "force"?


-Comment réaliser cette carte avec pour seul connaissance la

programmation ( on est plus ou moin partit sur un Pic 18f2420)


-Par quelle miracle fait on une connexion entre la carte et l'ordinateur ?


-j'en oubli surement mais bon, on est mal barrer, donc d'avance

merci a vous qui répondez !
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[invitee5da1686]

moi qui penser que c'etait justement le but d'un ingenieur de repondre au problemes et d'avoir librement le choix des composants pour resoudre le systeme ...

- Comment définir quand le moteur "force"?

quand meme ... tu a pas une idée ? quant ta voiture est chargée et quelle 'force' elle consomme pas plus ?

je pense pas que mesurer la position du volet grace au moteur qui force soit une bonne idee ... il va finir par tout peter.

-Par quelle miracle fait on une connexion entre la carte et l'ordinateur ?

ben par USB ou RS232 (plus simple) vu que le pc et les pic l'ont tout les deux

[invitecade3fb6]

Bonjours merci de prendre la peine de nous répondre,

quand meme ... tu a pas une idée ? quant ta voiture est chargée et quelle 'force' elle consomme pas plus ?

je pense pas que mesurer la position du volet grace au moteur qui force soit une bonne idee ... il va finir par tout peter.

Sisi , on a compris qu'il pomper plus, d'ou le capteur a effet hall pour

le courant, mais il n'y a pas de règle ou lois? ( exemple: quand il

force , le moteur pompe 1,23 fois plus que la conso normale )


Ensuite, pour ce qui est que ce soit une mauvaise idée... on ne sait

pas comment faire autrement, on ne trouve pas d'autre idée que

celle la, sans reprendre celle de base (ce qui est le but du PPE ) qui

est 2 vis sans fin avec au bout des contacteurs .

Voila , par contre on reste ouvert a toutes idées meilleurs, et encore merci pour le liens avec la carte, on va pouvoir se renseigné pour la fabriquer .

[invite9657577e]

ben s'il consomme plus c'est qu'il est bloqué (y a plus de FCEM, ca vous rappelle qqchose ?).
Le pb c'est qu'au démarrage il est à l'arret, donc plus de fcem non plus, don,c courant plus élevé aussi qq instants.
Va falloir filtrer ça les gars
Refléchissez à ce qu'il se passe à chaque phase de fonctionnement du bidule. démarrage, en route normale, en butée, en cas de défaut.
Et traitez chaque cas.
jusque là c'est de la logique, après c'est de l'électronique...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitecade3fb6]

Ah oui, c'est pas faux ... Mais , y'a pas moyen avec une pile de garder l'information de la position aprés, par exemple, une coupure de courant, et éviter de devoir refaire la mise a zéro avec le capteur a effet hall, et l'hinibé lors de la sortie.

En gros au premier démarrage, il fait une mise a zéro avec le capteur de courant ensuite le codeur incrémentale prend le relais, avec toujours une interruption lors de la rentrée quand le store rentre, on pourrais activer le capteur que lorsque le régime devient stable lors de la rentrée pour prévoir le démarrage et éviter que le store s'arrête brutalement au démarrage croyant être entièrement rentré . Le cas le plus embétant c'est si le store est rentré et qu'il se passe un coupure de courant, le store rentre et le capteur a effet hall ne pourrait pas faire la différence entre démarage et le moteur qui "force", aussi je pense mettre une pile, pour garder l'information de la position en mémoire pour eviter ce cas. aprés en cas de défaut... Je vois pas, les bras qui coincent, c'est de ça dont tu parles ?

[invite9657577e]

oui c'est possible mais faut savoir ce qu'on veut faire.
Si on veut faire un store avec une position précise (intérêt ? qui nécessitera des éléments augmentant le cout de la bête) ou
si on veut faire un store qui force qq sec quand on demande d'aller dans le mauvais sens.

Comme un démarrage normal va demander un peu plus de courant pendant un temps connu il n'est pas difficile de dire: si (courant >limite) pendant (temps > y) alors on arrête.
C'est qu'on est en butée ou qu'il y a un blocage anormal.
Sinon ca démarre normalement et tourne jusqu'à arrêt de la commande ou atteinte de l'autre butée et là rebelote.
Peu de composants et un peu de soft a faire.

Garder en mémoire la position pour savoir dire: ah, non on est en butée, donc on n'autorise pas le départ dans ce sens mais uniquement dans l'autre ça va être l'usine à gaz. Faut une mémorisation, garder celle ci quand il n'y a plus de jus. Alors on fout une mémoire externe ($) ou on stocke dans la data flash du micro. Mais alors: kesss ki se passe t'y si le jus se coupe pendant la sauvegarde ? Ah ben pas simple pour retrouver ses petits !
Faudra aussi gérer le cas du vautrage micro et de l'écriture d'âneries dans la mémoire... Pô simple tout çà.
OU alors on y colle une pile mais là aussi => $$$
Par contre le projet a un autre intérêt, c'est sur, car il va demander bcp de réflexion et recherche.

Faut donc savoir ce qu'on veut faire comme système au départ.

Le mieux est parfois l'ennemi du bien...

[invitecade3fb6]

Tellement vrai ... Merci pour ta réponse, on va voir si on peut faire des test sur la maquette qu'on a au lycée pour voir combien il mange en fonctionnement normal et quand il force . Ensuite , savoir ce qu'on veut... bha on ne veut pas, on nous l'impose >.<. Ensuite le store doit être réglable en entré et sortit avec une précision d'1 centimètre....(utilité de cette précision? Aucune ). on va faire quelque mesure, mais bon, pas avant la rentré, et on risque d'être short .

Les position de l'utilisateur sont définie mécaniquement, ( commutateur) la seul information "gravé" dans la mémoire c'est la valeur max a ne pas dépassé .

Pour ce qui est de la mémoire externe, bha ... on en est réduit a ça, on a le droit a pas grand chose, et même le codeur absolue on nous a demander de le borner, mais je me demande si ce serait pas une meilleur solution, ça eviteré la perte de position ...

[invite9657577e]

pour la précision de position vous pouvez faire démarrer à vitesse lente pendant 1sec par exemple puis faire accélérer si l'ordre se maintien dans le même sens.
L'utilisateur devra lâcher quand il est ou il veut mais pourra faire un réglage plus fin car plus lent.
(en plus plus lent veut dire moins de courant donc meilleur pour gérer l’arrêt ou le blocage...)
De tte façon a moins d'avoir un clavier pour dire on veut telle position de sortie, ensuite go, ce sera en maintenant un appui sur un bouton et donc lâcher quand on juge ok que cela se fera. Donc position précise... faut, bien viser ...

[invitecade3fb6]

C'est un truc automatique, donc oui il a son clavier pour le faire au Centimètre prés(jte jure l'utilité quoi ... ) . Par contre le truc de démarré a vitesse réduite, ça peut aider pour le capteur a effet hall mais par contre, pour ce qui est de le mettre en oeuvre ... Pas vu pas (a)pris

[invite9657577e]

ben si votre moulin est commandé en tout ou rien on oublie mais si vous l'actionnez avec une PWM(ou MLI pour les intimes...) tu fais une pwm faible pendant un moment puis maxi ensuite.
Ca bourinera moins sur le rideau aussi... ca dépend comment c'est monté.

Pour votre sujet un store précis ça parait peut être bizarre mais ils vous font bosser la dessus surtout pour comprendre comment on peut faire la chose.
Ensuite tu remplace le rideau par un volet de ventilateur, un aileron d'avion, un bras de robot etc cela restera assez proche dans le principe.
C'est ça l'intérêt de l'exercice. C'est de la commande de moteur.

[invitecade3fb6]

Bonjours,
Donc pour remonter et répondre, non en faite, on est en tout ou rien.

Ensuite le fait que ça puisse etre transposer a un bras de robot ou autre parais logique.

On est a quelques semaines ( 3 je crois ) de la présentation , donc je pense qu'on va se lancer sur la carte ( quitte a se foiré mais au moins essayé, c'est grisant ce genre de choses ).

Y a-t-il des tutos ou ce genre de choses a trouver sur le net pour ce qui concerne la fabrication d'une carte munie d'un pic ? ( Attention hein, j'ai chercher sur mon amie Google , il m'as sortit soit de l'incompréhensible , soit du hors sujet ) .

Pour ce qui est des composants, on est encore a la recherche de "switch" décimal, aprés on devrais pouvoir s'en sortir .

Merci de votre attention !
Foxlight

[invite9657577e]

Salut,
ben commander un moteur en marche arret avec un pic c pas trop dur pour un étudiant normalement constitué.
Tu actives une sortie pour marche et tu la coupes pour arrêt.
Derrière faut amplifier certainement car u pic ne sort que qq mA (cf datasheet du dit micro). Genre un mos de puissance qui conduit. Une diode en parallèle du moulin sinon boum. une pull down entre la grille et la masse et c'est fini.
Quoique dans votre cas il faille plutôt un pont en H pour avoir les deux sens de rotation.
Le boulot est surtout dans le soft. Conditions de démarrage d’arrêt, d'erreur/défaut moteur etc.
Faut bien décrire cela avant de taper dans le code.
un tres bon exemple ici:
http://www.ermicro.com/blog/?p=706
mais eux ils font de la pwm dont à priori vous n'avez que faire donc vous allez pouvoir simplifier pour n'avoir que des sorties en tout ou rien.

Pour votre "switch décimal" je ne vois pas bien le truc.
au boulot