Recherche système pour recevoir le poids d'une ruche à distance

[invite47c24287]

Bonjour,

Dans le cadre d'un projet avec un apiculteur nous étudions un système pour recevoir le poids d'une ruche tous les 2 heures à distance.

Nous avons un budget d'environ 500€ pour réaliser ce projet.

Voici la solution que nous envisageons :

une balance industrielle -----> une carte électronique -----> un module GSM -------> un téléphone pour recevoir l'info

NOS QUESTIONS : - Pensez vous que c'est une bonne solutions et est-ce envisageable??
- Avez vous une idée pour une meilleur solution??
- Connaissez vous le fonctionnement d'un module GSM??

Merci d'avance pour vos réponses!
-----

[invite936c567e]

Bonjour

- Avez vous une idée pour une meilleur solution??

Ta question est ouverte, et on ne connaît pas grand chose des contraintes du projet (distance, environnement, moyens de réalisation...), ni même de sa finalité (affichage déporté ou enregistrement, précision requise, ...).

En l'état, rien ne permet de dire qu'une solution est meilleure que celle que tu as choisie, ni même si cette dernière est pertinente. Pourquoi avoir choisi le GSM ?

- Connaissez vous le fonctionnement d'un module GSM??

On en a très souvent parlé sur le forum, et j'ai personnellement déjà donné de nombreuses informations à ce sujet.

Et de mémoire, le problème de pesage d'une ruche a déjà été évoqué.


Il faut faire une petite recherche avant de poster une nouvelle discussion.

[invite47c24287]

Bonjour
Ta question est ouverte, et on ne connaît pas grand chose des contraintes du projet (distance, environnement, moyens de réalisation...), ni même de sa finalité (affichage déporté ou enregistrement, précision requise, ...).

En l'état, rien ne permet de dire qu'une solution est meilleure que celle que tu as choisie, ni même si cette dernière est pertinente. Pourquoi avoir choisi le GSM ?


On en a très souvent parlé sur le forum, et j'ai personnellement déjà donné de nombreuses informations à ce sujet.

Et de mémoire, le problème de pesage d'une ruche a déjà été évoqué.


Il faut faire une petite recherche avant de poster une nouvelle discussion.

en effet je n'ai pas évoqué tous les éléments du cahier des charges, donc voici quelques précisions :
- l'apiculteur est a environ 100 km de la ruche
- Il souhaite connaitre le poids de la ruche toutes les 2 heures afin de réaliser une courbe de l'avancement du miel chaque jour ( et définir la période de miellée)
- Nous avons de large moyens de réalisation puisque c'est un projet réalisé dans un centre de formation industrielle
- La précision du pesage serais de 50 g

En ce qui concerne le module GSM, nous faisons actuellement des recherches pour comprendre le fonctionnement. Ma question était simplement destinée a nous faire gagner du temps ou nous proposé des liens qui explique SIMPLEMENT.

Merci!

[invite0f178c4b]

Bonjour,

Tu souhaite faire quoi exactement ? De la mesure en direct ou de l'enregistrement pour une analyse à postériori ?
Si tu veux le poids de ta ruche en direct, il faut une solution GSM, dans le cas contraire, un datalogger peut suffire.
De mémoire, un abonnement data M2M (Machine To Machine) doit coûter dans les 7€/mois (c'est ce que facturait la télésurveillance à ma boite à l'époque). Cela prend 84€ annuels sur les 500 de budjet initial... Rien que pour ça tu devrais revoir ce dernier à la hausse...

Après, il y a des boîtes spécialisées dans la télémesure. Je me suis intéressé à celle là : topaza-pella.net/ quand je cherchais à surveiller des conditions d'élevage il y a quelques mois (j'avais besoin de recevoir une alarme téléphonique si jamais on sortait des clous). Ils ont une gamme de produit disposant d'entrées 4-20mA, je me souviens qu'il proposaient une option site isolé (solaire + gsm). A priori, un peson avec sortie 4-20mA branchée sur le bouzin devrait te permettre d'accéder à tes mesures en direct, aux historiques et de recevoir des alertes.

A mon avis, ce qui sera cher dans tous les cas, c'est le capteur. Pour une portée de 50kg, il faut compter dans les 500 à 1000€ à vue de nez.

Bonne journée

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitefaaca50b]

et comme le bazar sera en pleine cambrousse, on obtient l'electricité grace aux battement d'ailes des anges. Un pack de batteries, onduleur, panneaux solaires, et le budget est explosé.... Et encore, si c'est du materiel utilisable tout temps (froid chaleur, humidité)... ca enfle encore...
A mon avis, on l'explose d'un facteur 20 minimum alors le prix du forfait data, c'est pipi de matou...

Et pourquoi aller mettre ses ruches si loin, surtout que l'apiculteur la ou tu as posé tes ruches a surement emmené les siennes a coté de chez toi... Chapeau le froissage de neurones...

[invite29971eb1]

Et j'en remettrai une couche en insistant sur le fait que les forums ne sont pas là pour réaliser gratuitement les études de faisabilité, cahier des charges et études....

Que vous ayez un problème d'électronique, soit, mais que vous nous demandiez de réfléchir au projet intégralement, il y a un souci

[invite47c24287]

Bonjour,

Tu souhaite faire quoi exactement ? De la mesure en direct ou de l'enregistrement pour une analyse à postériori ?
Si tu veux le poids de ta ruche en direct, il faut une solution GSM, dans le cas contraire, un datalogger peut suffire.

L'apiculteur a besoin de savoir le poids de la ruche toutes les 2 h (à 50 grammes près) alors qu'il se trouve à 100 km de celle ci!

[invitefaaca50b]

Tellement facile de faire turbiner les neurones sur un forum.
Je serai plus mechant, a defaut de projet, certaines boites d'etudes peu regardantes utilisent les fora pour faire effectuer gratuitement de petites etudes ne rapportant pas assez, et maximiser les marges... Ca evite d'embaucher un technico imaginatif...
A mon avis, c'est plus un probleme de repenser la disposition geographique des ruchers. A l'epoque actuelle, c'est impensable de faire des centaines de kilometres pour quelques ruches qui produiront moins de miel que ce que cela aura couté en essence et autre......

[gienas]

Bonjour jawaad et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

... Dans le cadre d'un projet avec un apiculteur ...

Je n'ai pas bien compris pourquoi avoir ouvert deux discussions sur le même sujet, ce qui n'est pas permis par la charte.

Les deux sont maintenant fusionnées, et les réponses malheureusement mélangées.

Pour les intervenant, merci de rester dans le sujet, et de ne pas critiquer de manière stérile. Ou bien on répond de manière constructive, ou bien on s'abstient de répondre.

Est-ce vraiment trop demander?

Ce qui sera jugé inutile/hors sujet/polémique/... sera supprimé.

Merci de votre compréhension.

[invite47c24287]

Et j'en remettrai une couche en insistant sur le fait que les forums ne sont pas là pour réaliser gratuitement les études de faisabilité, cahier des charges et études....

Que vous ayez un problème d'électronique, soit, mais que vous nous demandiez de réfléchir au projet intégralement, il y a un souci

je te demande pas de faire tout une étude, mais simplement de partager avec nous des idées...

[invitefaaca50b]

tu es qui par rapport a cet apiculteur? il t'a confié le developpement de ce bazar? si oui, retour a mon message precedent...

[invite47c24287]

Bonjour jawaad et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

Je n'ai pas bien compris pourquoi avoir ouvert deux discussions sur le même sujet, ce qui n'est pas permis par la charte.

Les deux sont maintenant fusionnées, et les réponses malheureusement mélangées.

Pour les intervenant, merci de rester dans le sujet, et de ne pas critiquer de manière stérile. Ou bien on répond de manière constructive, ou bien on s'abstient de répondre.

Est-ce vraiment trop demander?

Ce qui sera jugé inutile/hors sujet/polémique/... sera supprimé.

Merci de votre compréhension.

merci pour avoir réuni les 2 sujets. c'était une erreur de ma part d'avoir fait deux topic. : pff:

[invited3dbc27b]

et comme le bazar sera en pleine cambrousse, on obtient l'electricité grace aux battement d'ailes des anges. Un pack de batteries, onduleur, panneaux solaires, et le budget est explosé.... Et encore, si c'est du materiel utilisable tout temps (froid chaleur, humidité)... ca enfle encore...
A mon avis, on l'explose d'un facteur 20 minimum alors le prix du forfait data, c'est pipi de matou...

Et pourquoi aller mettre ses ruches si loin, surtout que l'apiculteur la ou tu as posé tes ruches a surement emmené les siennes a coté de chez toi... Chapeau le froissage de neurones...

Déjà, pour commencer, les ruches ne seront pas les nôtres mais celles de l'apiculteur, le système sera implanté dans une de ses ruches.

Ensuite, je te rappelle au cas où qu'on alimente pas une voiture, il suffira d'une petite quantité d'énergie toutes les deux heures pour faire fonctionner la balance et le système de transmission pendant un court instant, donc le pack de batterie et l'onduleur, je crois que c'est pas la peine non ? Les panneaux solaires, là non plus il n'est pas question d'en avoir 50, un petit qui comblera la perte d'énergie à chaque pesée suffira largement. Pour la résistance aux conditions extérieures, nous adapterons le système nous même.
Et pourquoi mettre des ruches si loin ? Il est apiculteur, il a ses raisons, c'est le client,

[invite47c24287]

tu es qui par rapport a cet apiculteur? il t'a confié le developpement de ce bazar? si oui, retour a mon message precedent...

L'apiculteur à 20 ruchers contenant plusieurs ruches. il ne peut pas aller tous les jours voir tous ces ruchers. il veut un pèse ruche pour équiper une ruche test dans chaque rucher et être au courant de l'évolution de la ruche grâce a son poids. Nous faisons ce projet bénévolement dans le cadre d'une formation industrielle. L'apiculteur à un budjet de 500 € pour fabriquer un premier prototype du "PESE RUCHE A DISTANCE"

[invitefaaca50b]

donc c'ets bien un projet et ca renvoie bien a ce que je pensais dans mon message avant... Ce projet sera validé pour une vingtaine d'unités. Parceque tu crois que ton projet restera benevole apres? warf!!! Bien sur que ton projet pourra etre commercialisé ensuite. et grace au forum, sans que ca te coute une roupie.
je le repete, un forum n'est pas là pour faire du developpement gratuit pour que quelqu'un ensuite en tire substanciel benefice.
Tu veux une etude, tu vas contacter un bureau d'etude specialisé.

De toutes facons, un budget de 500 euros est totalement irrealiste dans ton cas.

[invited3dbc27b]

donc c'ets bien un projet et ca renvoie bien a ce que je pensais dans mon message avant... Ce projet sera validé pour une vingtaine d'unités. Parceque tu crois que ton projet restera benevole apres? warf!!! Bien sur que ton projet pourra etre commercialisé ensuite. et grace au forum, sans que ca te coute une roupie.
je le repete, un forum n'est pas là pour faire du developpement gratuit pour que quelqu'un ensuite en tire substanciel benefice.
Tu veux une etude, tu vas contacter un bureau d'etude specialisé.

De toutes facons, un budget de 500 euros est totalement irrealiste dans ton cas.

C'est un projet étudiant, une fois terminé on passe à autre chose.

Si tu veux rester dans ta paranoïa anti-commerciale et nous répondre de façon non constructive, je préfère que tu laisses la parole à quelqu'un d'autre.

[invite936c567e]

C'est un projet étudiant, une fois terminé on passe à autre chose.

Si tu veux rester dans ta paranoïa anti-commerciale et nous répondre de façon non constructive, je préfère que tu laisses la parole à quelqu'un d'autre.

Si c'est projet étudiant, c'est encore pire. Parce que dans ce cas on attend que le projet soit réalisé par l'intéressé, d'une part pour lui apprendre à travailler, et d'autre part pour juger de sa valeur.

Pour ma part, j'en ai marre d'être régulièrement confronté dans mon travail à des incapables diplômés qui se sont tournés les pouces à l'école.

Tu connais tes cours ? Tu sais réfléchir ? Tu sais te documenter ? ... Alors tu n'as rien à faire sur ce forum, du moins pas pour poser le genre de question qui nous a été servi.

Sur le forum, on n'est pas là pour faire les recherches que tu as la flemme d'entreprendre. Pour ça, il y a Google, Bing, Yahoo, etc. . On n'est pas là non plus pour faire le travail de conception et de développement à ta place.

Ce qu'on peut faire en revanche, c'est discuter du travail que tu as déjà fourni, ou t'éclairer sur des points précis clairement identifiés sur lesquels tu butes malgré ta bonne volonté.

[invite47c24287]

S

Ce qu'on peut faire en revanche, c'est discuter du travail que tu as déjà fourni, ou t'éclairer sur des points précis clairement identifiés sur lesquels tu butes malgré ta bonne volonté.

Travail deja fournit : études de plusieurs solutions (ressort, verins, capteur inductif, mano, potentiometre, balance wifi,...)
resultat de l'étude : une balance industrielle -----> une carte électronique -----> un module GSM -------> un téléphone pour recevoir l'info

QUESTIONS : Pensez vous que c'est une bonne solution ou bien avez vous d'autres idées.. (J'ai l'impression que le sujet n'as pas été clair)
Je ne te demande pas un devis ni une étude approfondie mais simplement ton avis ou tes idées...

[invitefaaca50b]

tu es un malin toi! tu grapille des idees a gauche et a droite et ca te fait ton etude gratuite... Et tu crois que ton bureau d'etude va tourner longtemps comme ca??? Car tu ne me feras pas croire que tu le fais par esprit philantropique.

[Pierrre]

Bjr

je vous trouve assez agressifs.... jawaad demande juste ce qu'on pense de son idee...

perso je pense que c'est OK (balance, gsm... etc)

par contre le budget est vraiment limite ! rien que la balance :$$$$

A+

[invited3dbc27b]

Si c'est projet étudiant, c'est encore pire. Parce que dans ce cas on attend que le projet soit réalisé par l'intéressé, d'une part pour lui apprendre à travailler, et d'autre part pour juger de sa valeur.

Pour ma part, j'en ai marre d'être régulièrement confronté dans mon travail à des incapables diplômés qui se sont tournés les pouces à l'école.

Tu connais tes cours ? Tu sais réfléchir ? Tu sais te documenter ? ... Alors tu n'as rien à faire sur ce forum, du moins pas pour poser le genre de question qui nous a été servi.

Sur le forum, on n'est pas là pour faire les recherches que tu as la flemme d'entreprendre. Pour ça, il y a Google, Bing, Yahoo, etc. . On n'est pas là non plus pour faire le travail de conception et de développement à ta place.

Ce qu'on peut faire en revanche, c'est discuter du travail que tu as déjà fourni, ou t'éclairer sur des points précis clairement identifiés sur lesquels tu butes malgré ta bonne volonté.

Mais c'est dingue ! j'ai l'impression qu'on est les méchants écoliers qui ne cherchent rien ! Tu ne sais même pas où nous en sommes niveau diplôme, on ne t'a jamais dit que nous avions bac +2, +3 ou +5, Je connais mes cours ? qui t'as dit que nous avions des cours sur ce sujet ? Pour la documentation ça fait déjà plusieurs semaines que nous essayons de trouver un solution sur internet, sauf que sans les bases en électrotechnique, c'est un peu compliqué vois-tu ?
On fait notre max et c'est pour ça qu'on en vient à poster sur un forum pour avoir des idées, seulement quelques idées de personnes expérimentées qui pourraient nous aider. Alors oser dire que nous avons la flemme d'entreprendre, c'est franchement facile sachant que tu n'as aucune idée du travail qui est fournis derrière. Si tu en as marre d'être confronté à des incapables diplômés à ton travail, si t'es aigri ou je ne sais quelles autres raisons, change de travail ? Tu vois je t'en trouve des idées moi. Oui je suis agressif parce que nous avons demandé en toute simplicité quelques idées ou des avis sur notre projet. Et là, on a quoi ? Quelqu'un qui vient nous insulter de je cite " incapables diplômés qui se sont tournés les pouces ".
Je suis franchement étonné de voir autant de réponses négatives envers des personnes qui essayent, malgré un sujet non maitrisé, de finir un projet scolaire qui n'est censé rien apporter.

[invited3dbc27b]

tu es un malin toi! tu grapille des idees a gauche et a droite et ca te fait ton etude gratuite... Et tu crois que ton bureau d'etude va tourner longtemps comme ca??? Car tu ne me feras pas croire que tu le fais par esprit philantropique.

Quand vas tu comprendre que nous ne sommes pas un bureau d'étude mais de simples étudiants.

[invite29971eb1]

Solution low-cost, la ruche est montée sur des ressorts de raideur connue, et on mesure la hauteur de la ruche. On en déduit la force exercée sur les ressorts et donc la masse de la ruche. A voir si c'est assez précis, mais le test ne devrait pas coûter bien cher

[invite47c24287]

Solution low-cost, la ruche est montée sur des ressorts de raideur connue, et on mesure la hauteur de la ruche. On en déduit la force exercée sur les ressorts et donc la masse de la ruche. A voir si c'est assez précis, mais le test ne devrait pas coûter bien cher

nous avons deja étudier cette solution de ressort avec un capteur inductif ou un potentiomètre mais cela s'avère assez difficile a mettre en œuvre et surement imprécis.
Merci pour ton idée!

[invite47c24287]

Bjr


par contre le budget est vraiment limite ! rien que la balance :$$$$

A+

nous avons trouvé des balances industrielles (50 à 150 kg) précises à 50g près à partir de 130€. ca rentre dans le budget

[invitefaaca50b]

balance indus, 130 euros (mais surement pas a utilisation tout temps.... pour cela, rajouter un 0)....
modem gms, facile 100 euros
abonnement sms illimité chez leclercmobile 10 euros par mois
materiel pour interconnecter la balance au gsm: a voir

Et le matos est alimenté par quoi???
batteries, onduleur, systeme solaire: plusieurs centaines d'euros (>500 euros)

l'apiculteur va etre heureux de debourser autant pour produire quelques pots de miel...

[invite29971eb1]

nous avons deja étudier cette solution de ressort avec un capteur inductif ou un potentiomètre mais cela s'avère assez difficile a mettre en œuvre et surement imprécis.

"difficile à mettre en oeuvre"....donc pas testé
"surement imprécis"....donc pas de certitudes mais une vague intuition. Je dis pas que ça sera précis, mais ça se calcule, on parle de technologie, pas de divination

[invited3dbc27b]

balance indus, 130 euros (mais surement pas a utilisation tout temps.... pour cela, rajouter un 0)....
modem gms, facile 100 euros
abonnement sms illimité chez leclercmobile 10 euros par mois
materiel pour interconnecter la balance au gsm: a voir

Et le matos est alimenté par quoi???
batteries, onduleur, systeme solaire: plusieurs centaines d'euros (>500 euros)

l'apiculteur va etre heureux de debourser autant pour produire quelques pots de miel...

Le système de pesée (balance) justement, c'est nous qui allons le concevoir ( pour qu'il soit adapté à l'environnement extérieur ), niveau alimentation, une simple batterie raccordée à un petit panneau solaire ( la pesée se fera toutes les deux heures pendant un court instant donc la consommation sera très basse )

Et l'apiculteur ne va pas acheter ça pour le plaisir de faire quelques pots de miel, c'est son métier, et son âge devient un frein pour sa récolte au vu de la distance entre chaque ruche.

[invitefaaca50b]

la solution serait peutre meilleure si il allait moins loin pour ses ruchers... L'herbe est aussi verte a coté de chez soi que loin, contrairement a ce que l'on en dit...
Je suis sur qu'il y a d'excellents coins autour de chez lui qui eviteront de generer un impact CO2 avec son camion.
Et pour la recuperation des ruches, les cadres pleins de miel seront transmis par gsm aussi? et traités via HTML sur le net grace a un extracteur de miel virtuel??? Ach So, les anciens apiculteurs se retournent deja dans leur ruche, pardon leur cercueil...

[invite936c567e]

Mais c'est dingue ! j'ai l'impression qu'on est les méchants écoliers qui ne cherchent rien ! Tu ne sais même pas où nous en sommes niveau diplôme, on ne t'a jamais dit que nous avions bac +2, +3 ou +5, Je connais mes cours ? qui t'as dit que nous avions des cours sur ce sujet ? Pour la documentation ça fait déjà plusieurs semaines que nous essayons de trouver un solution sur internet, sauf que sans les bases en électrotechnique, c'est un peu compliqué vois-tu ?

Pour ma part, je faisais déjà des projets de ce niveau technique quand j'étais au collège et au lycée, et à l'époque il n'y avait pas Internet pour trouver la documentation nécessaire. Donc, dès lors que tu parles de situations post-bac, il me semble que ton niveau d'étude est parfaitement accessoire.

Ce qui n'est pas dans tes cours, tu dois le trouver par un effort de documentation. Le contenu des cours sert principalement à comprendre les informations pour effectuer le travail. Par conséquent :
- soit tu sais, et alors tu réfléchis et tu appliques,
- soit tu ne sais pas, et tu alors cherches, tu te documentes, tu apprends, tu réfléchis et tu appliques.

Ça, ça s'appelle travailler, et tu ne l'apprendras pas autrement qu'en pratiquant. C'est la raison d'être des stages et des projets étudiants (ton projet devrait t'apporter beaucoup, contrairement à ce que tu penses). Donc j'ose espérer que tu n'as jamais eu de cours spécifiques sur ce sujet, parce qu'ils ruineraient grandement l'intérêt pédagogique de l'opération.

De même, en réclamant notre aide pour réfléchir ou pour te documenter, tu cherches en fait à nous abandonner une partie du travail que tu devrais réaliser.

Est-ce la meilleure solution ? Notre réponse n'a pas d'intérêt. D'une part parce qu'on ne dispose pas de tous les éléments pour en juger, et parce que seul ton point de vue est important car il permet de juger de la qualité de ton étude et de tes recherches sur le sujet (... à moins que l'aspect commercial importe plus que ce que tu ne suggères).

Si tu en as marre d'être confronté à des incapables diplômés à ton travail, si t'es aigri ou je ne sais quelles autres raisons, change de travail ?

Changer de travail n'apporterait pas la solution, les incapables au travail est un problème généralisé. On en trouve dans tous les métiers, et à tous les niveaux hiérarchiques.

Et il est parfaitement aberrant que mon entreprise, quelle qu'elle soit, puisse à terme (après l'inévitable période d'adaptation) payer un employé pour ne faire finalement qu'une partie de son travail, et que je fasse à sa place l'autre partie qu'il n'est pas capable de faire, pour le même prix et en plus de mon propre travail.

Une solution efficace consiste à éliminer ces incapables potentiels à la source, en les empêchant de recevoir des diplômes qu'ils ne méritent pas.

Quelqu'un qui vient nous insulter de je cite " incapables diplômés qui se sont tournés les pouces ".

À moins que tu ne nous aies cachés quelque chose sur ta situation, je ne t'ai pas insulté. Je parle des personnes déjà diplômées qui occupent un emploi qu'ils ne méritent pas.