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Tension de sortie et tension d'alimentation d'un comparateur



  1. #1
    benthexiii

    Tension de sortie et tension d'alimentation d'un comparateur


    ------

    Bonjour à tous,
    est-ce que les tensions de sortie maximale et minimale en sortie d'un comparateur à hystérésis sont respectivement égales aux tensions maximale et minimale d'alimentation? ( à l'epsilon près, peu m'importe)
    Exemple: pour un LM393 ( http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm393-n.pdf ), alimenté entre + 12 V et la masse, vais-je avoir une sortie max à 12V, et minimale à 0?

    Merci à vous!

    -----
    Dernière modification par benthexiii ; 08/04/2012 à 14h00.

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  3. #2
    gienas

    Re : Tension de sortie et tension d'alimentation d'un comparateur

    Bonjour benthexiii et tout le groupe

    Citation Envoyé par benthexiii Voir le message
    ... pour un LM393 ... alimenté entre + 12 V et la masse, vais-je avoir une sortie max à 12V, et minimale à 0? ...
    C'est un tout petit peu plus nuancé.

    1- tu as une alimentation positive;

    2- tu as l'alimentation négative, le zéro volt;

    3- tu as un collecteur ouvert en sortie.

    4- c'est toi qui dois mettre une résistance de pull up en sortie, au potentiel que tu souhaites, et qui peut être différente de l'alimentation.

    5- le 0 est celui de la masse, à la tension de saturation du transistor près.

  4. #3
    benthexiii

    Re : Tension de sortie et tension d'alimentation d'un comparateur

    Bonjour Gienas, merci pour la réponse.
    A priori, Pull-up entre la sortie du collecteur ouvert et l'alimentation positive du comparateur.

  5. #4
    DAUDET78

    Re : Tension de sortie et tension d'alimentation d'un comparateur

    Donc tu as, avec uniquement une PullUP, une sortie à l'alimentation positive. A condition que la sortie soit à vide.
    Un schéma ?
    J'aime pas le Grec

  6. #5
    Qristoff

    Re : Tension de sortie et tension d'alimentation d'un comparateur

    Les qualités de saturation du transistor de sortie d'un LM393 sont assez piètres et pour avoir une tension de saturation faible, il vaut mieux garder le courant de collecteur inférieur à 1mA.
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    benthexiii

    Re : Tension de sortie et tension d'alimentation d'un comparateur

    Un schéma? there you arefindecharge.png
    Il s'agit donc d'un détecteur de fin de charge, basée sur l'hystérésis du comparateur.

    Vc est ( à un facteur près), représentative de la tension aux bornes du condensateur chargé par le composant alimenté lorsque le relais est au repos. Lorsque la tension Vc atteint, selon mon calcul (1+R1/R2)Vref, le comparateur bascule, le relais ( que j'ai représenté par sa bobine et la diode de roue libre) est alimenté, et le témoin de fin de charge est illuminé. La charge ne reprend que si la tension Vc passe en dessous ( toujours selon mes calculs) de (1+R1/R2)Vref-R1/R2*Vo.

    Selon la datasheet du relais employé ( Finder 40.52), la bobine pompe quelque chose comme 55mA... Quelle référence de comparateur me conseillerez vous?
    Dernière modification par benthexiii ; 09/04/2012 à 22h56.

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  10. #7
    DAUDET78

    Re : Tension de sortie et tension d'alimentation d'un comparateur

    Ton schéma ne marche pas ... ton relais pompe trop de courant.
    Utilise un LM311 comme comparateur avec le relais entre la sortie et le +12V (si le relais consomme moins de 100mA)
    J'aime pas le Grec

  11. #8
    benthexiii

    Re : Tension de sortie et tension d'alimentation d'un comparateur

    Ok, à en lire ça (http://docs-europe.electrocomponents...6b8001cf48.pdf), je mets la sortie de l'émetteur à la masse, une pull-up entre le +12 V et le collecteur , et le collecteur va vers le relais. C'est bon?

    et le relais consomme selon le constructeur 55mA

  12. #9
    DAUDET78

    Re : Tension de sortie et tension d'alimentation d'un comparateur

    Citation Envoyé par benthexiii Voir le message
    je mets la sortie de l'émetteur à la masse,
    Oui
    une pull-up entre le +12 V et le collecteur ,
    A quoi elle sert?
    et le collecteur va vers le relais.
    et l'autre bout du relais, il va où ?
    et la diode de roue libre, elle est où?
    J'aime pas le Grec

  13. #10
    benthexiii

    Re : Tension de sortie et tension d'alimentation d'un comparateur

    -A quoi sert la Pull-up?
    elle était présente dans la datasheet du lm393, je pensais qu'elle était indispensable pour que le collecteur ouvert puisse fournir du courant.
    Qu'est ce que je risque à la retirer, si le comparateur est un LM311?

    Je reposte le schéma, j'ai mis la diode de roue libre dans le bon sens.

    findecharge.png

    Est-ce que ça répond à ta question?

  14. #11
    DAUDET78

    Re : Tension de sortie et tension d'alimentation d'un comparateur

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Utilise un LM311 comme comparateur avec le relais entre la sortie et le +12V (si le relais consomme moins de 100mA)
    Je t'ai dis de mettre le relais entre l'alimentation et le 12V ....
    Pourquoi tu t'obstines à le relier au 0V ??????
    J'aime pas le Grec

  15. #12
    benthexiii

    Re : Tension de sortie et tension d'alimentation d'un comparateur

    Je ne comprends pas. J'ai essayé de séparer sur le schéma la partie commande du relais ( la bobine ) et la partie opérative ( les deux contacts travail et repos)

    La bobine du relais est alimentée par le comparateur, ça me parait normal de la mettre entre la sortie du comparateur et la masse.

    Les contacts du relais sont bien placés entre le 12V et l'alimentation du chargeur.

    Qu'est ce que tu veux dire par "mettre le relais"? tu parles de la bobine ou des contacts?

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  17. #13
    DAUDET78

    Re : Tension de sortie et tension d'alimentation d'un comparateur

    Citation Envoyé par benthexiii Voir le message
    La bobine du relais est alimentée par le comparateur, ça me parait normal de la mettre entre la sortie du comparateur et la masse.
    Ben non , c'est le mode anormal !
    Ton LM311 peut recevoir un courant de 50mA , mais il n'en délivre pas !
    J'aime pas le Grec

  18. #14
    benthexiii

    Re : Tension de sortie et tension d'alimentation d'un comparateur

    Je ne vois toujours pas ou tu veux en venir quand tu parles de déplacer le relais. Je ne suis pas plus long à la détente que quiconque, mais j'ai du mal à te suivre sans schéma.

    J'ai regardé de nouveau la datasheet du LM311, et j'ai trouvé un exemple de "Solenoid Driver"( fig 18 http://docs-europe.electrocomponents...6b8001cf48.pdf) , que j'ai reproduit ici. Qu'en penses-tu?
    findecharge.png

  19. #15
    DAUDET78

    Re : Tension de sortie et tension d'alimentation d'un comparateur

    Sur ce schéma, il y a un PNP en plus pour augmenter le courant de pilotage. Mais je te signale que le solénoïde est branché entre Vcc+ et Output . Maintenant, je ne vais pas passer le réveillon à t'expliquer qu'un collecteur ouvert n'a jamais une charge branchée entre la sortie et le 0V . Si tu ne veux pas comprendre ... c'est ton choix !
    J'aime pas le Grec

  20. #16
    biloux911

    Re : Tension de sortie et tension d'alimentation d'un comparateur

    Le collecteur ouvert c'est une sortie "entrée" ! C'est là qu'est la feinte. Le courant est collecté par le collecteur (<- je crois que je suis pas mal là comme phrase d'exemple pleine de figures de style :p)

  21. #17
    DAUDET78

    Re : Tension de sortie et tension d'alimentation d'un comparateur

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    un collecteur ouvert n'a jamais une charge branchée entre la sortie et le 0V .
    Sous entendu .... collecteur ouvert NPN
    J'aime pas le Grec

  22. #18
    benthexiii

    Re : Tension de sortie et tension d'alimentation d'un comparateur

    ça, c'est mieux?

    findecharge.png
    edit: non, toujours pas apparemment...
    Dernière modification par benthexiii ; 10/04/2012 à 18h33.

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  24. #19
    benthexiii

    Re : Tension de sortie et tension d'alimentation d'un comparateur

    bon, le npn représente les sorties du LM311.
    opencoll.png
    Je pense que c'est ce à quoi Daudet voulais que j'arrive...
    Sauf que ça me fais deux sorties ( collecteur out et emitter out), je boucle sur laquelle pour l'hystérésis?

    et merci!

  25. #20
    DAUDET78

    Re : Tension de sortie et tension d'alimentation d'un comparateur

    Sur le collecteur .... qui est la sortie du LM311
    J'aime pas le Grec

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