Tension de sortie et tension d'alimentation d'un comparateur
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Tension de sortie et tension d'alimentation d'un comparateur



  1. #1
    invite93d2be1e

    Tension de sortie et tension d'alimentation d'un comparateur


    ------

    Bonjour à tous,
    est-ce que les tensions de sortie maximale et minimale en sortie d'un comparateur à hystérésis sont respectivement égales aux tensions maximale et minimale d'alimentation? ( à l'epsilon près, peu m'importe)
    Exemple: pour un LM393 ( http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm393-n.pdf ), alimenté entre + 12 V et la masse, vais-je avoir une sortie max à 12V, et minimale à 0?

    Merci à vous!

    -----

  2. #2
    gienas
    Modérateur

    Re : Tension de sortie et tension d'alimentation d'un comparateur

    Bonjour benthexiii et tout le groupe

    Citation Envoyé par benthexiii Voir le message
    ... pour un LM393 ... alimenté entre + 12 V et la masse, vais-je avoir une sortie max à 12V, et minimale à 0? ...
    C'est un tout petit peu plus nuancé.

    1- tu as une alimentation positive;

    2- tu as l'alimentation négative, le zéro volt;

    3- tu as un collecteur ouvert en sortie.

    4- c'est toi qui dois mettre une résistance de pull up en sortie, au potentiel que tu souhaites, et qui peut être différente de l'alimentation.

    5- le 0 est celui de la masse, à la tension de saturation du transistor près.

  3. #3
    invite93d2be1e

    Re : Tension de sortie et tension d'alimentation d'un comparateur

    Bonjour Gienas, merci pour la réponse.
    A priori, Pull-up entre la sortie du collecteur ouvert et l'alimentation positive du comparateur.

  4. #4
    invitee05a3fcc

    Re : Tension de sortie et tension d'alimentation d'un comparateur

    Donc tu as, avec uniquement une PullUP, une sortie à l'alimentation positive. A condition que la sortie soit à vide.
    Un schéma ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Tension de sortie et tension d'alimentation d'un comparateur

    Les qualités de saturation du transistor de sortie d'un LM393 sont assez piètres et pour avoir une tension de saturation faible, il vaut mieux garder le courant de collecteur inférieur à 1mA.
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  7. #6
    invite93d2be1e

    Re : Tension de sortie et tension d'alimentation d'un comparateur

    Un schéma? there you areNom : findecharge.png
Affichages : 312
Taille : 16,4 Ko
    Il s'agit donc d'un détecteur de fin de charge, basée sur l'hystérésis du comparateur.

    Vc est ( à un facteur près), représentative de la tension aux bornes du condensateur chargé par le composant alimenté lorsque le relais est au repos. Lorsque la tension Vc atteint, selon mon calcul (1+R1/R2)Vref, le comparateur bascule, le relais ( que j'ai représenté par sa bobine et la diode de roue libre) est alimenté, et le témoin de fin de charge est illuminé. La charge ne reprend que si la tension Vc passe en dessous ( toujours selon mes calculs) de (1+R1/R2)Vref-R1/R2*Vo.

    Selon la datasheet du relais employé ( Finder 40.52), la bobine pompe quelque chose comme 55mA... Quelle référence de comparateur me conseillerez vous?

  8. #7
    invitee05a3fcc

    Re : Tension de sortie et tension d'alimentation d'un comparateur

    Ton schéma ne marche pas ... ton relais pompe trop de courant.
    Utilise un LM311 comme comparateur avec le relais entre la sortie et le +12V (si le relais consomme moins de 100mA)

  9. #8
    invite93d2be1e

    Re : Tension de sortie et tension d'alimentation d'un comparateur

    Ok, à en lire ça (http://docs-europe.electrocomponents...6b8001cf48.pdf), je mets la sortie de l'émetteur à la masse, une pull-up entre le +12 V et le collecteur , et le collecteur va vers le relais. C'est bon?

    et le relais consomme selon le constructeur 55mA

  10. #9
    invitee05a3fcc

    Re : Tension de sortie et tension d'alimentation d'un comparateur

    Citation Envoyé par benthexiii Voir le message
    je mets la sortie de l'émetteur à la masse,
    Oui
    une pull-up entre le +12 V et le collecteur ,
    A quoi elle sert?
    et le collecteur va vers le relais.
    et l'autre bout du relais, il va où ?
    et la diode de roue libre, elle est où?

  11. #10
    invite93d2be1e

    Re : Tension de sortie et tension d'alimentation d'un comparateur

    -A quoi sert la Pull-up?
    elle était présente dans la datasheet du lm393, je pensais qu'elle était indispensable pour que le collecteur ouvert puisse fournir du courant.
    Qu'est ce que je risque à la retirer, si le comparateur est un LM311?

    Je reposte le schéma, j'ai mis la diode de roue libre dans le bon sens.

    Nom : findecharge.png
Affichages : 345
Taille : 15,3 Ko

    Est-ce que ça répond à ta question?

  12. #11
    invitee05a3fcc

    Re : Tension de sortie et tension d'alimentation d'un comparateur

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Utilise un LM311 comme comparateur avec le relais entre la sortie et le +12V (si le relais consomme moins de 100mA)
    Je t'ai dis de mettre le relais entre l'alimentation et le 12V ....
    Pourquoi tu t'obstines à le relier au 0V ??????

  13. #12
    invite93d2be1e

    Re : Tension de sortie et tension d'alimentation d'un comparateur

    Je ne comprends pas. J'ai essayé de séparer sur le schéma la partie commande du relais ( la bobine ) et la partie opérative ( les deux contacts travail et repos)

    La bobine du relais est alimentée par le comparateur, ça me parait normal de la mettre entre la sortie du comparateur et la masse.

    Les contacts du relais sont bien placés entre le 12V et l'alimentation du chargeur.

    Qu'est ce que tu veux dire par "mettre le relais"? tu parles de la bobine ou des contacts?

  14. #13
    invitee05a3fcc

    Re : Tension de sortie et tension d'alimentation d'un comparateur

    Citation Envoyé par benthexiii Voir le message
    La bobine du relais est alimentée par le comparateur, ça me parait normal de la mettre entre la sortie du comparateur et la masse.
    Ben non , c'est le mode anormal !
    Ton LM311 peut recevoir un courant de 50mA , mais il n'en délivre pas !

  15. #14
    invite93d2be1e

    Re : Tension de sortie et tension d'alimentation d'un comparateur

    Je ne vois toujours pas ou tu veux en venir quand tu parles de déplacer le relais. Je ne suis pas plus long à la détente que quiconque, mais j'ai du mal à te suivre sans schéma.

    J'ai regardé de nouveau la datasheet du LM311, et j'ai trouvé un exemple de "Solenoid Driver"( fig 18 http://docs-europe.electrocomponents...6b8001cf48.pdf) , que j'ai reproduit ici. Qu'en penses-tu?
    Nom : findecharge.png
Affichages : 298
Taille : 17,7 Ko

  16. #15
    invitee05a3fcc

    Re : Tension de sortie et tension d'alimentation d'un comparateur

    Sur ce schéma, il y a un PNP en plus pour augmenter le courant de pilotage. Mais je te signale que le solénoïde est branché entre Vcc+ et Output . Maintenant, je ne vais pas passer le réveillon à t'expliquer qu'un collecteur ouvert n'a jamais une charge branchée entre la sortie et le 0V . Si tu ne veux pas comprendre ... c'est ton choix !

  17. #16
    biloux911

    Re : Tension de sortie et tension d'alimentation d'un comparateur

    Le collecteur ouvert c'est une sortie "entrée" ! C'est là qu'est la feinte. Le courant est collecté par le collecteur (<- je crois que je suis pas mal là comme phrase d'exemple pleine de figures de style :p)

  18. #17
    invitee05a3fcc

    Re : Tension de sortie et tension d'alimentation d'un comparateur

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    un collecteur ouvert n'a jamais une charge branchée entre la sortie et le 0V .
    Sous entendu .... collecteur ouvert NPN

  19. #18
    invite93d2be1e

    Re : Tension de sortie et tension d'alimentation d'un comparateur

    ça, c'est mieux?

    Nom : findecharge.png
Affichages : 280
Taille : 16,6 Ko
    edit: non, toujours pas apparemment...

  20. #19
    invite93d2be1e

    Re : Tension de sortie et tension d'alimentation d'un comparateur

    bon, le npn représente les sorties du LM311.
    Nom : opencoll.png
Affichages : 266
Taille : 5,0 Ko
    Je pense que c'est ce à quoi Daudet voulais que j'arrive...
    Sauf que ça me fais deux sorties ( collecteur out et emitter out), je boucle sur laquelle pour l'hystérésis?

    et merci!

  21. #20
    invitee05a3fcc

    Re : Tension de sortie et tension d'alimentation d'un comparateur

    Sur le collecteur .... qui est la sortie du LM311

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