verification de shéma

[invitee17aeca5]

slt !

voila ,j'ai tracer ce petit shéma :



c'est un shéma de photovore

mais voyez vous ,j'ai peur de faire une bétise :s

voyez vous une erreur ?

merci ,++ Tix.
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[gienas]

Bonsoir Tix et tout le groupe

C'est quoi un photovore? Qu'est-ce que c'est sencé faire?

La sortie me paraît curieuse: cette pseudo symétrie, qui en fait n'en est pas une.

Si ce sont bien des moteurs (les M), ils tournent toujours, de manière très "identique" (bien de différente). Est-ce vraiment ce que tu cherches?

J'ai "l'impression" qu'une confusion est faite. J'avais au départ cru que c'était un moteur ou l'autre qui devait tourner, comme quand la sortie (AOP) est soit positive, soit négative. Mais ici, que nenni

[invitee17aeca5]

oui ,en fait le truc est sensé faire tourner un moteur si ldr* est + éclairer que l'autre et inversement.
un photovore ,c'est un "petit robot" qui est sensé suivre la lumiere...

merci ,@++ Tix

[gienas]

Merci du renseignement. J'ai appris quelque chose aujourd'hui

Par contre, tu ne dis rien sur ce que doit faire un moteur par rapport à l'autre.

Je persiste à penser qu'à un bout (sortie AOP proche de 0) les deux ne tournent pratiquement pas, mais peut-être un peu.

A l'autre bout, AOP près de 5V, les 2 moteurs tournent au maximum de ce que permet la résistance.

J'ai du mal à croire que c'est ce que tu cherches.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitee17aeca5]

je creuse le détail ^^ :

quand la sortie est à 1 ,le moteur du haut doit tourner
dans le cas inverse ,le cas inverse :s
et donc ,un seul doit tourner suivant l'éta de la sortie ...

merci ,@++ Tix.

[invite5aee2b41]

Je confirme ce que dit gienas. Je voudrais rajouter mon avis en ce qui concerne les transistors.
Le problème est que la base des deux transistors sont au même potentiel. Ce que va faire ton robot, c'est avancer plus ou moins vite suivant la différence d'éclairage des deux LDR, mais ne suivera pas la lumière. Les deux moteurs tels qu'ils sont montés, fonctionneront à l'identique.

Si tu veux que les moteurs dirigent le robot suivant la position de la source lumineuse, tu devrais monter les deux moteurs sur deux AOP différents (à mon avis mais à confirmer ou infirmer). LDR1 piloterait M1 et LDR2 piloterait M2 via un étage d'amplification distinct et propre à chaque moteur.

[gienas]

C'est ce que je subodorais

Je ne sais rien des résistances en sortie, et des caractéristiques des moteurs. Cependant, un des deux montages peut fonctionner (même les deux). Tu peux changer la polarité (PNP au lieu des NPN) de l'un des deux, et "recopier" celui qui va le mieux, dans la version PNP.

Si tu es amené à avoir une petite charge dans les émetteurs, une résistance en série dans la base serait bienvenue.

Il est plus sain que le montage soit symétrique (en fait le même) pour le PNP et le NPN. Je veux dire ou bien les moteurs dans les émetteurs, ou bien dans les collecteurs. Si le moteur est dans les émetteurs, la résistance est-elle nécessaire?

[Gérard]

Si tu veux faire de la robotique:
http://www.planete-sciences.org/foru...5f63953ff9db2a
Gérard.

[invitee17aeca5]

Gérard ,j'y suis inscrit depuis peu ^^
mais le truc c'est que je voudrais faire simple avec un ou deux CI ... et sans pic (money),et sans logique complexe (destiné au colégien lambda)

Si tu veux que les moteurs dirigent le robot suivant la position de la source lumineuse, tu devrais monter les deux moteurs sur deux AOP différents (à mon avis mais à confirmer ou infirmer). LDR1 piloterait M1 et LDR2 piloterait M2 via un étage d'amplification distinct et propre à chaque moteur.

en fait ,j'avais tracé ca au début :


mais ca irais pas ,car il ne comparerais pas les tensions entre elles mais avec une réference fixe :/

je devien barge ....

mais comment commander mes moteurs ?

merci , @++ Tix.

[invitee17aeca5]

ha mais suis-je bete : ,je vais pas les monter comme ca !!!! quel imbécile cet espece de Tix

je vais retourner sous ExpressSCH ...

merci ,je vous tien au couran

[Gérard]

http://www.dprg.org/tutorials/1998-04a/
http://www.bobblick.com/techref/proj...e/hbridge.html
http://fribotte.free.fr/bdtech/Drivers/DrivesPontH.html

voila un peu de lecture pour les longues soirées d'hiver.
Gérard.

[invitee17aeca5]

voila ,j'ai essayer de faire propre ,je ne crois pas avoir commi d'énormités :



merci Gérard ,pour ces liens qui ont mafois l'aire plutot sympathique ,que j'étudirais en détail la tete reposée ,apres un gros dodo

merci ++ Tix.

[gienas]

Bonjour Tix et tout le groupe

Je préfère, de beaucoup, cette symétrie, qui me paraît bien plus orthodoxe

Je découvre à cette occasion un comparateur (lm393) qui fonctionne dès 2V d'alim, en monotension. Chapeau!

[invitee17aeca5]

Lol

il à surtout l'avantage de contenir 2 comparateur en dil8

[T-Bot]

encore un effort, tu mets ton transistor BC 548 "en bas" et le moteur en haut.
pour que le transistor soit passant il faut 0.6V entre Base et Collecteur. Or ton moteur est résistif et va faire varier cette tension collecteur. Tu vas obtenir un peu n'importe quoi...
donc collecteur à la masse,
emmetteur au moteur
et UNE RESISTANCE sur la base sinon pffffffffffffff

comme tu as 0.6V sur la base, ton AOP, veux mettre 5V : qui gagne ?

Réponse le court circuit


enfin pour avoir une plage maximale de tension il faut choisir R2 et R4 comme ceci :
tu mesures ta photorésistance en pleine lumière, puis dans le sombre, tu multiplies les valeurs et prends la racine carré de ce résultat : c'est la valeur de R2 et R4...

[gienas]

Non, rassures toi T-Bot. Tix a eu la bonne idée de mettre les charges dans les émetteurs. C'est le montage bien connu de l'émetteur suiveur (en collecteur commun), totalement sans risque

Par contre, je ne sais pas où tu as "pêché" qu'il fallait 0,6V entre collecteur et base pour conduire.

[invite5aee2b41]

Je pense que t-bot a eu un petite confusion entre l'émetteur et le collecteur puisque je ne pense pas qu'il est pensable dans ce cas de mettre le collecteur à la masse.

[invitee17aeca5]

je ne connaissait pas le terme "l'émetteur suiveur" pour ce genre de montages ...merci

enfin pour avoir une plage maximale de tension il faut choisir R2 et R4 comme ceci :
tu mesures ta photorésistance en pleine lumière, puis dans le sombre, tu multiplies les valeurs et prends la racine carré de ce résultat : c'est la valeur de R2 et R4...

merci ^^

en gros ,merci à tous ,++ Tix.

[invitee17aeca5]

j'ai trouvé ca sur le sijet ...
http://www.cyber.uhp-nancy.fr/demos/...cha_2_2_3.html

[T-Bot]

collecteur -emmeteur, même combat !
Désolé
j'ai un peu lugé en effet dans mon post il faut inverser

pour la résistance c'est bien sur la base

[invite77a86db2]

Intéressant ton résultat, TIX.
As-tu câblé ce montage ?
Fonctionne-t-il ?

[invitee17aeca5]

dison qu'il à marché ... samedi apresmidi au club électronique ,j'ai eu un résultat puis j'ai abandonné pour la journé (recommence plis tard) et décide de plendre un LM324 au lieu du LM393 ...

je recommence(avec LM324) prochainement.

++ Tix.

[gienas]

je recommence(avec LM324) prochainement.

Je ne suis pas persuadé que le LM324 se comporte aussi bien que le LM393 sous une alimentation unique de 5V. Il n'est pas vraiment fait pour ça.

Dis-nous quand même si cela fonctionne. Il se peut que l'arrêt des moteurs ne soit pas possible, et que la vitesse maximale soit plus petite. C'est surtout un problème des saturations de l'étage de sortie AOP.

[invitee17aeca5]

ha !!! mais que faire ? (-_-' dileme) je me rabbat sur 2 lm 386 ?
(les transistors ne sont apparement pas troptrop adapté ,j'en monte deux en darlington par moteur ? ou bien en utilise d'autres ? :'( )

merci ,++Tix.

[gienas]

Bonsoir à tous

J'en conclus que tu n'as pas le 393 en "stock".

Si c'est une indisponibilité temporaire, tu peux essayer, en effet, avec 2 386.

Cependant, ce n'est peut-être pas totalement sot, d'essayer quand même avec un 324, très courant, quitte à revoir l'étage de sortie. Il faudrait relever la plage de variation de la sortie, quand on crée les déséquilibres sur les entrées.

Je n'ai pas saisi ce qui n'allait pas avec les transistors

[invitee17aeca5]

J'en conclus que tu n'as pas le 393 en "stock".

si ,mais voila ,j'ai chercher un datasheet ,et celui que j'y ais trouvé n'est pas compatible avec ce genre d'aplication... O_o

et je me demmande si ce CI est bien le LM393 au quel je n'ose pas penser ... et ,quel genre de modification penserais tu effectuer avec le LM324 ?

pour les transistors ,j'avais bien un signal ,mais il ne semblais pas etre traité... je regarde le datasheet...

merci ,

++ Tix.

[gienas]

j'ai chercher un datasheet ,et celui que j'y ais trouvé n'est pas compatible avec ce genre d'aplication... O_o

Bigre!
On peut savoir quelle est cette incompatibilité?

pour les transistors ,j'avais bien un signal ,mais il ne semblais pas etre traité... je regarde le datasheet...

Je ne comprends pas non plus

quel genre de modification penserais tu effectuer avec le LM324 ?

Pour l'instant rien
Si j'ai des "indications" (en fait le problème posé), alors je cogite.

Supposition: la sortie varie de 2 à 3V, je vais essayer de m'adapter.
Si c'est de 1 à 4,5V, ce sera forcément différent.

Cela necessitera probablement au moins 2 transistors par moteur, à moins que ... (résultats différents)

[invitee17aeca5]

Citation:
j'ai chercher un datasheet ,et celui que j'y ais trouvé n'est pas compatible avec ce genre d'aplication... O_o

Bigre!
On peut savoir quelle est cette incompatibilité?

heu non ,il sagissait d'une erreure ,enfait , tout va bien avec le LM393 ... j'ai du me trompé de réference...

pour les transistors ,j'avais bien un signal ,mais il ne semblais pas etre traité... je regarde le datasheet...

Emitter base voltage - VEBO - 0.6Vdc

ce qui ne fait pas beaucoup si je comprend bien ces termes ...

collector base voltage - VCBO - 30Vdc

donc peu etre que mettre le moteur au colecteur serait plus adapté ...

je ne me trompe pas ?

++ Tix.

[T-Bot]

en mettant le moteur à l'emetteur comme tu l'as proposé, tu vas mettre une tension sur le moteur qui va suivre à 0.6V la tension sur la base. C'est bien, mais comme tes AOP sont en comparateurs, tu auras 0 / 5V sur la sortie de l'aOP. Ceci imposera 0V sur le moteur ou 4.4V. jusque là tout va bien et en effet tu pourrais mettre le moteur au collecteur.
Dans ce cas, le moteur serait alimenté à 0V / 5V-Vce
or Vce=0.2V environ en général... (là les résistances de base sont demandées). C'est donc un peu mieux.
Mais ton photovore va avoir un fonctionnement par a-coups. lumière à droite, moteur gauche à fond.... Et quand tu seras face à la lumière, tu devrais obtenir un hachage des moteurs qui devrait les faire tourner les deux en même temps (mais pas à fond, environ à 50% de leur vitesse)

Maintenant, j'ai une autre proposition, tu mets tes deux LDR en série et tu mets le point milieu sur un AOP. l'autre patte de l'aop sur le 2.5V.
Tu montes les AOP en differenciateurs (feedback de la sortie sur l'entrée)
Tu montes les moteurs en emetteur suiveur.
Si la lumière est identique sur les deux capteurs, tu as 2.5V au milieu et ca roule, si ca se déséquilibre, un moteur reçoit un peu moins et l'autre un peu plus de courant.

Dans ce montage les transistors vont chauffer.

[T-Bot]

collector base voltage - VCBO - 30Vdc

c'est pas dans le chapitre maximum rating ?