Ampli classeA : petit problème au passage à 0V Oo

[invited6525aa8]

Bonsoir,

Je suis en train de réaliser un petit ampli casque de classe A avec rétroaction par AOP.
J'ai un petit soucis : lors du passage à 0V, la sortie de l'AOP "saute" brusquement d'une dizaine de volts...
La sortie de l'ampli est nickel (excepté un petit sursaut quasiment invisible au niveau du passage à 0V)

Sur saut de 10V à la sortie de l'AOP n'est pas censé se produire et je ne comprend pas comment j’obtiens un tel résultat...
Composant branché à l'envers ? J'ai vérifié 10 fois le montage...
Un composant mort ? comment l'isoler ?? :/

Voici le schéma/simulation ainsi qu'une photo de ce que j'obtiens sur le montage réel à l'oscillo (rouge correspond à la sortie de l'AOP et jaune, la sortie de l'ampli).
Sur la capture de l'oscillo, on voit que l'ampli clip dans les positif à 7V à cause de ce sursaut de tension à l'AOP (pour une alim de 15V...)

Si vous pouviez me débloquer, je vous en serai reconnaissant
Bonne soirée,
Black Templar
-----

[invited6525aa8]

Bon... j'ai trouvé mon erreur : j'ai mis R10 à la base de Q5 et non Q4...
Je viens de rectifier l'erreur, mais là, tout part en cacahuète...



En rouge, c'est le ch1 qui est relié à la sortie de l'ampli
En jaune, le ch2 qui est relié à la pate non inverseuse de l'AOP

:'(

[Antoane]

Bonjour,
Augmenter C2 ?

[invitea3c675f3]

Un ampli audio sans cellule de Boucherot est instable. Valeur de départ: 10 Ω ; 0,1 µF

https://www.google.ca/search?q=filtr...w=1920&bih=998

[A voir en vidéo sur Futura]

[Tropique]

Bon... j'ai trouvé mon erreur : j'ai mis R10 à la base de Q5 et non Q4...
Je viens de rectifier l'erreur, mais là, tout part en cacahuète...

Pièce jointe 233796

En rouge, c'est le ch1 qui est relié à la sortie de l'ampli
En jaune, le ch2 qui est relié à la pate non inverseuse de l'AOP

:'(

Ton C2 ne devrait pas exister, ou alors il faudrait le mettre sur la sortie de l'AOP. L'OPA134 n'a pas beaucoup de marge de stabilité, et si tu rajoutes des éléments dans la boucle tout en le forçant à travailler en gain unité en HF, tu excèdes la marge de phase et il oscille.

Pour ta sim, tu devrais mettre un timestep explicite, 10ns par exemple, le comportement devrait être le même que sur la maquette. Ou alors il y a en plus un souci de layout.

[invited6525aa8]

Ton C2 ne devrait pas exister, ou alors il faudrait le mettre sur la sortie de l'AOP. L'OPA134 n'a pas beaucoup de marge de stabilité, et si tu rajoutes des éléments dans la boucle tout en le forçant à travailler en gain unité en HF, tu excèdes la marge de phase et il oscille.

Pour ta sim, tu devrais mettre un timestep explicite, 10ns par exemple, le comportement devrait être le même que sur la maquette. Ou alors il y a en plus un souci de layout.

Hum... il parle de ça il me semble Bob Cordell dans son bouquin... C'est justement le chapitre que j'ai sauté :/

En effet, j'ai mis un timestep de 10ns et même en simu, ça devient instable.
ça veut dire que lorsque je ne précise pas de timestep, LTSpice va le choisir lui même et potentiellement celui-ci sera trop grand pour générer cette instabilité ??
J'ai viré la capa sur le montage réel et c'est toujours aussi instable.
Pareil si je remplace l'OPA134 par un simple 741

Un ampli audio sans cellule de Boucherot est instable. Valeur de départ: 10 Ω ; 0,1 µF

https://www.google.ca/search?q=filtr...w=1920&bih=998

Même sur un ampli casque ? De plus mes tests sont fais à vide pour le moment :/

Bonjour,
Augmenter C2 ?

Rien à faire, ça ne change rien.


Du coup, comment je peux résoudre ce problème ? C'est mon design qui est pourri ? pourtant, il me semble vraiment basique... plus simple, tu meurs :/

[Tropique]

ça veut dire que lorsque je ne précise pas de timestep, LTSpice va le choisir lui même et potentiellement celui-ci sera trop grand pour générer cette instabilité ??

Oui, Ltspice choisit le timestep en fonction des dV/dt présents, et l'adapte dynamiquement en fonction du déroulement de la sim. Si les conditions de départ sont telles qu'il n'y a pas de dv/dt, et que la sim n'en génère pas avec les paramètres choisis automatiquement, la situation peut perdurer longtemps (en principe, pas éternellement: les méthodes d'intégration permettent finalement aux instabilités de se développer, mais ça prendra 1000 ou 10000x le temps qu'il faudrait normalement).
Il vaut toujours mieux définir explicitement un maximum de paramètres, et si on est "clueless" (désolé, l'inspiration me manque en français), il faut explorer ce dont on n'est pas sur, pour voir si ça a un impact

Pareil si je remplace l'OPA134 par un simple 741

Là, ça commence à devenir inquiétant. Tu as essayé C2 sur la sortie de l'AOP? Pareil? Si c'est le cas, c'est le layout qui est en cause. Les CFP peuvent être assez nerveux. Essaye un transistor simple.

Même sur un ampli casque ? De plus mes tests sont fais à vide pour le moment :/

Un Zobel/Boucherot n'a d'influence que s'il change le gain en boucle ouverte: typiquement, le cas d'un VAS suivi d'un buffer, où l'impédance de sortie en HF va se trouver réfléchie et transformée à l'entrée du buffer.
Ici, la sortie de l'AOP ne va pratiquement pas être influencée par l'impédance d'entrée du buffer, et un réseau RC en sortie ne devrait avoir qu'un effet négligeable

Du coup, comment je peux résoudre ce problème ? C'est mon design qui est pourri ? pourtant, il me semble vraiment basique... plus simple, tu meurs :/

Il ne faut jamais rien sous-estimer: les montages les plus simples ont la capacité de pourrir la vie des électroniciens les plus expérimentés....

[invited6525aa8]

Merci pour ces explications Tropique

Là, ça commence à devenir inquiétant. Tu as essayé C2 sur la sortie de l'AOP? Pareil? Si c'est le cas, c'est le layout qui est en cause. Les CFP peuvent être assez nerveux. Essaye un transistor simple.

Je vais essayer avec un simple BD139, mais je ne doute pas que ça marche sans problème.
Pour C2, qu'entends-tu par le mettre à la sortie de l'AOP ?
Tu veux dire pour former un passe-bas avec R12 ? (AOP_out -> R12 -> C2 -> masse ?)
Si c'est le cas, je passe C2 à 1nF.

Autre information qui n'apparait pas sur le schéma du premier post : j'ai remplacé R7 par une résistance de 22ohm pour ne pas faire chauffer mes transistors trop fort pour les premiers tests.

[Tropique]

Je vais essayer avec un simple BD139, mais je ne doute pas que ça marche sans problème.

Des BD140 plutot

Pour C2, qu'entends-tu par le mettre à la sortie de l'AOP ?

entre l'entrée - et la sortie

[invited6525aa8]

Je n'ai pas encore eu le temps de tester (je bosse ce WE), mais déjà en simu, même en changeant C2 de place (et de valeur), c'est instable.

J'ai mis la simu en pj.

[Tropique]

Le problème vient des deux CFP qui se regardent en chiens de faience: à eux seuls ils sont déjà instables, et l'AOP aurait du mal d'y remédier, sauf à être très rapide pour faire de la compensation active.
Il est plus simple d'opter pour une autre config, ou alors d'insérer des composants pour casser le mécanisme d'oscillation.

[invited6525aa8]

Le problème vient des deux CFP qui se regardent en chiens de faience: à eux seuls ils sont déjà instables, et l'AOP aurait du mal d'y remédier, sauf à être très rapide pour faire de la compensation active.
Il est plus simple d'opter pour une autre config, ou alors d'insérer des composants pour casser le mécanisme d'oscillation.
Pièce jointe 234240

Oulà, en effet :/
Du coup si les deux CFP ne peuvent pas collaborer, il faut en sacrifier une C'est vrai que la paire du haut ne sert pas à grand chose vu que j'ai juste besoin d'un générateur de courant...
J'espère juste que les modifications du proto seront minimes... J'ai pas envie de tout refaire :'(

[Tropique]

Oulà, en effet :/
Du coup si les deux CFP ne peuvent pas collaborer, il faut en sacrifier une

Pas nécessairement: beaucoup d'amplis (y compris certains des miens) emploient un PP de CFP.

C'est vrai que les bestioles sont nerveuses, mais il est tout à fait possible de les amener à coopérer. Je ne vais pas donner d'exemple généraliste, parce que chaque situation est différente, et un base-stopper qui fonctionne pour l'un peut être désastreux pour un autre.

Il faut analyser à tête reposée ce qui cause vraiment l'instabilité, et y remédier de façon ciblée et précise: en général tuer une résistance négative là où elle trouve son origine, mais une précision chirurgicale est indispensable si on ne veut pas tuer du même coup les excellentes performances du montage. L'excellence se mérite....