question a propos de l'electrocution

[invite9426e977]

hello tt le monde,
depuis un moment cette question me trotte dans la tete...

si on est dans son bain et qu'un sèche cheveux électrique tombe dans l'eau, a quel moment se fait-on électrocuter ?
car on m'a toujours dit que l'eau était conductrice (en tout cas plus que nous) et que pour s’électrocuter il fallait une différence de potentiel qui ne peut pas exister dans le bain car on est DANS l'eau et que la source électrique est dans l'eau.

ne serais-ce pas au moment de retirer l'appareil en question que l’électrocution aurait lieu ?


enfin, si on est sur une dalle béton ou sur un plancher en bois (non conducteur), pourquoi arrive-t-on a s’électrocuter ? (juste avec la phase).

merci d'avance pour vos réponses a mes questions farfelues ^^
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[PA5CAL]

Bonsoir

L'eau pure est un mauvais conducteur de l'électricité : sa conductivité est de l'ordre de 5 µS/m.

Mais il suffit d'une faible quantité d'ions étrangers pour l'augmenter dans de grandes proportions. Ainsi, celle de l'eau que nous buvons est de l'ordre de 10 mS/m. L'eau de mer est à 5 S/m.

Quant au corps humain, même s'il est relativement mauvais conducteur, il n'est pas totalement isolant. En fait, tout comme dans l'eau du robinet, ce sont les ions en solution qui y permettent le passage du courant électrique (pour rappel, nous sommes constitués d'environ 60% d'eau). De plus, un corps plongé dans l'eau offre une grande surface de contact avec elle, ce qui réduit grandement l'effet de la résistance de la peau.


Quand un appareil électrique tombe dans une baignoire remplie d'eau, le courant ne passe pas seulement par le chemin qui offre la moindre de résistance (c'est-à-dire le meilleure conductivité), mais par tous les chemins possibles, avec une intensité variable selon le point considéré et la configuration des éléments conducteurs présents.

Le risque d'électrocution est très élevé car, même si la proportion de courant traversant la personne qui prend son bain est réduite, les dangers physiologiques sont déjà présents à de très faibles intensités.

De plus quand l'appareil est branché sur le secteur, le courant passe entre la phase et le neutre, mais il passe également entre la phase et la terre sur laquelle repose la baignoire, ce qui favorise son cheminement au travers du corps qui est plongé dans l'eau.

[mgduc]

j'aimerais rajouter que le savon dans la baignoire ne doit pas aider non plus. (je croix)

Sinon, toute est dit, il ne faux pas l'essayer

[Bluedeep]

hello tt le monde,
depuis un moment cette question me trotte dans la tete...

si on est dans son bain et qu'un sèche cheveux électrique tombe dans l'eau, a quel moment se fait-on électrocuter ?

Ces problèmes avec les belle-mères deviennent récurrent.

[A voir en vidéo sur Futura]

[PIXEL]

quoique dans une installation moderne AUX NORMES le différentiel coupera le jus.

différentiel qui n'équipait pas l'appartement de Claude François

[DAUDET78]

quoique dans une installation moderne AUX NORMES le différentiel coupera le jus. différentiel qui n'équipait pas l'appartement de Claude François

Je suis moins affirmatif .....

• Claude François, il n'avait aucune chance de survivre à son coup de jus dans la baignoire
• Si il y avait eu un différentiel, il aurait eu une probabilité non nulle de s'en sortir

Autrement dit :

• Il faut mettre un différentiel , c'est indispensable pour la sécurité
• Mais il vaut mieux éviter de le faire fonctionner (sauf le test mensuel). Exactement comme les ceintures de sécurité et les airbags en voiture. On risque sans doute moins de blessures avec.... mais faut pas les tester !

[f6exb]

La différence c'est qu'il n'y a pas de bouton de test sur les airbags !

[invite9426e977]

merci pour vos réponses, je comprend mieux

par contre, pour la seconde question ? le béton est conducteur ?

[DAUDET78]

enfin, si on est sur une dalle béton ou sur un plancher en bois (non conducteur), pourquoi arrive-t-on a s’électrocuter ? (juste avec la phase).

principe de Murphy !

En théorie, un plancher est isolant, une dalle en béton est peu conductrice . En principe, tu as des chaussures qui sont (un peu) isolantes.
Bref, toujours en théorie, tu ne devrais pas sentir de courant ni t'électrocuter

Et les impondérables ?

Par exemple, pendant que tu changes ta lampes sans avoir couper le compteur, tu fais un gros bisou à ta dulcinée qui est pieds nus et qui sort de sa douche ? A mon humble avis, tu risques, j'espère, de t'en souvenir longtemps !

PS : Il y a des gens qui me diront, c'est impossible ! l'interrupteur qui commande la lampe est sur la phase ....... Et qui n'a jamais vu un montage avec l'interrupteur sur le neutre ? ....... il suffit d'une fois, d'un seul mauvais montage .

[PIXEL]

le propre d'un accident , c'est qu'il ne peut pas arriver !

et partout ! qui imaginerais que QUATRE pilotes chevronnés vont tirer sur le manche
d'un avion qui hurle la perte de vitesse par toutes ses sirènes ??
impossible , n'est-ce pas ?

[trebor]

PS : Il y a des gens qui me diront, c'est impossible ! l'interrupteur qui commande la lampe est sur la phase ....... Et qui n'a jamais vu un montage avec l'interrupteur sur le neutre ? ....... il suffit d'une fois, d'un seul mauvais montage .

Bonjour DAUDET et autres lecteurs,
Pire, car chez nous en Belgique dans les habitations, il arrive qu'il n'y ai pas de neutre ( pourtant il y a un fil bleu ) aussi bien en mono qu'en triphasé et de plus les interrupteurs bipolaires ne sont mêmes pas obligatoires pour les locaux humides
Chez vous en France, je pense bien qu'il y a toujours un neutre de présent

Bonne journée à tous

[PIXEL]

lors d'une visite dans la charmante ville de Knokke-Le Zoute avec ma blonde ,
nous dinâmes dans un restaurant prés de la plage.

une longe salle , un peu étroite, entièrement lambrissée....

et et là que les connaisseurs se cramponnent : chaque table avait une adorable lampe style "arts déco"
toutes alimentées par une ligne de "scindex" punaisée dans les lambris et raccordé par un domino à l'air
libre à chaque table, et y'en avait...

pendant tout le diner j'ai pensé à :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Incendie_du_5-7

inutile de vous dire que mon appétit fut perturbé
un tel endroit en France serait fermé DANS LA SECONDE par un inspecteur passant dans le coin.

[Bluedeep]

inutile de vous dire que mon appétit fut perturbé

Ils vous en faut peu.

un tel endroit en France serait fermé DANS LA SECONDE par un inspecteur passant dans le coin.

C'est un des points qui me font detester ce pays.

[DAUDET78]

C'est un des points qui me font detester ce pays.

Par ce que tu es contre les sanctions envers les gens qui ont un comportement criminel ?

[PIXEL]

tu as le droit de te faire cuire en "méchoui" mais ne l’impose pas aux autres.

Ils vous en faut peu.

le singulier (il) suffit dans cette sentence

C'est un des points qui me font detester ce pays.

vous êtes masochiste ? quittez le ! personne ne vous retient ...
(plein d'autres se bousculent pour y entrer , certainement des masochistes aussi )

[paulfjujo]

bonsoir,

Voudrait-on faire parler les morts pour avoir des retour d'experience ?
Electrocuté = mort.
Electrisé = bien secoué ,avec ou sans sequelle.

[Bluedeep]

Par ce que tu es contre les sanctions envers les gens qui ont un comportement criminel ?

Tu as un age où habituellement on sait encore utiliser la langue et on connait encore la signification des mots. Serais tu l'exception qui confirme la règle ?

[Bluedeep]

vous êtes masochiste ? quittez le ! personne ne vous retient ...

De retour depuis 4 ans tout à fait contre mon gré.

(plein d'autres se bousculent pour y entrer , certainement des masochistes aussi )

Et certains (beaucoup, hélas) y réussissent; ce qui rend l'endroit encore plus détestable

[DAUDET78]

Tu as un age où habituellement on sait encore utiliser la langue et on connait encore la signification des mots. Serais tu l'exception qui confirme la règle ?

Quel mot est inapproprié ? Criminel ?
Je l'ai utilisé à bon escient . Faire un montage électrique foireux dans un restaurant, ça ne porte pas un autre nom .

[Tropique]

Ce fil, comme bien d'autres semble devenir un prétexte à diverses dérives, préjugés, règlements de compte et autres.

Rappelons qu'à l'heure actuelle, les règlements européens sont harmonisés, et que les pratiques locales (quelles que soient leurs origines, y compris celles que certains semblent considérer comme "gold standard" (étalon or, pour ceux qui n'ont pas compris) mais qui étaient plus que bancales) n'ont plus cours.

D'autre part, les problèmes d'électrisation ont déjà été abordé plusieurs fois sur ce forum, y compris dans l'optique (discutable) de cette discussion.

Je conseille donc d'employer la fonction de recherche: il est inutile de se complaire dans la morbidité pour le plaisir.

Futura n'est en aucun cas opposé à un débat sur des problématiques difficiles quelles qu'elles soient, du moment que cela le fait avancer et procure des informations utiles. Par contre, la rubrique "faits-divers" doit être laissée aux spécialistes, que nous ne sommes pas.

En conséquence, les contributions ultérieures doivent se borner à fournir des informations vérifiables (sourcées), utiles, et généralement peu connues du public en général et de la fonction de recherche du forum en particulier, faute de quoi elles seront modérées.

[IC-CD0000]

...par contre, pour la seconde question ? le béton est conducteur ?

Bonjour,
Le béton simple n'est pas très bon conducteur, on estime qu'il perd 90% de son humidité dans les premiers mois, et qu'il faut 30 ans pour qu'il perde le reste des 10% s'il n'y a PAS d'autres facteurs perturbants, mais en réalité il y a toujours un petit apport d'humidité par la condensation, les intempéries, l'humidité dans l'air ou des fuites d'eau !

Si c'est du béton armé, la conductivité est bien plus grande à cause du ferraillage dans celui-ci.

Et enfin si la dalle en béton est au niveau de la terre ou en sous-sol, sa conductivité est encore augmentée (c'est aussi pour ça qu'on met obligatoirement des interrupteurs différentiels pour les installations en sous-sol, cave et évidemment les salles humides ou salles d'eau).
Bonne suite