Tests sur une alimentation

[invite68b60211]

Bonjour à tous.
Oui, c'est encore moi.
Au vu et lu sur le forum, tester une alimentation sur le secteur comporte des risques que je ne tient pas à courir inutilement. Et pourtant comment faire pour savoir ou le courant bloque sans y mettre un multimètre ???
Alors, existe t-il un montage quelconque qui pourrait permettre à l'alim de fonctionner sans l'ampérage ??
J'ai dans la tête un boitier/montage alimenté par le secteur et l'alimentation a tester serait branchée sur ce boitier. Ce montage fournirait assez de courant pour pouvoir exciter le transfo de l'alimentation mais avec beaucoup moins d'ampérage et donc moins de risque pour nos chères menottes ou nos appareils de mesure.

Nota_Je ne parle pas d'alim pc, mais d'une carte d'alimentation qu'on trouve dans un lecteur dvd ou une tv ou autres appareils.
Merci d'avance de vous pencher sur mes idées .............. qui sont peut-être loufoques
Bonne journée.......
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[inviteede7e2b6]

donc alimentation à découpage.

si tu n'as ni connaissances ni équipement ad-hoc , laisse tomber.

Claude François a assez d'auditoire là où il est.

[luc_1049]

bonjour

idem

La façon dont vous décrivez votre idée laisse penser que vous n'êtes pas du tout familier avec cette science. Ce dont je peux vous féliciter c'est la prudence que vous avez toutefois !
cdlt

[invite68b60211]

Merci à tous les deux. Prudent ?? oui, j'essaie de l'être. Un coup de bourre en 220v n'a (normalement) rien d'agréable......... Sans parler d'y rester.
J'ai pourtant une anecdote contraire:
Il y a quelques années, travaillant en cuisine de restaurant, je me suis fait ce qu'on appelle communément un tour de rein.........
Je ne pouvais même plus ramasser une cuiller tombée au sol et c'était plus que pénible.
Piqures, trucs et machins, rien n'y faisait..........
Et puis un jour, en bricolant Dieu sait quoi, je me suis ramassé un coup de jus pas piqué des vers.......... Étant assis, j'ai sauté d'au moins 10 cm au dessus de ma chaise.
Les cheveux tout debout.......... Mais......... Fini, je n'avais plus mal aux reins, comme ça, d'un coup!!!!
Ce n'est certes pas LE remède miracle que je conseillerais pour un tour de rein, mais pourtant, il m'a été bénéfique.
Je vais continuer à chercher un "truc" pour faire mes recherches sur une alim' branchée ou non sur le secteur. Je suis quasiment sûr d'avoir vu un appareil de mesure quelque part qui pourrait faire mon bonheur: Quelque chose comme ça ??
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1...052-D?ref=list
Google est mon ami et Conrad, mon frère !!!
Au plaisir

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteede7e2b6]

le premier équipement indispensable est une formation sur ces circuits...

tout comme la cuisine , c'est un métier qui demande apprentissage et expérience

[invite847b2267]

Et avec un prénom comme Claude, je ne tenterai pas

[invite68b60211]

Ah bon, et qu'a t-il mon prénom ????? Ce n'est pas un porte poisse que je sache puisque c'est le mien depuis plus de 61 ans.
J'apprécierais que tu donnes le fond de ta pensée que je puisse comprendre et peut-être en rire.
A bientôt
Claude

[invitee05a3fcc]

Ah bon, et qu'a t-il mon prénom ?????

Si on ne peut plus rigoler .....
C'était un joke ! Claude comme Claude François ...... Célèbre, entre autre, par sa mort idiote par électrocution .

[f6bes]

Je suis quasiment sûr d'avoir vu un appareil de mesure quelque part qui pourrait faire mon bonheur: Quelque chose comme ça ??
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1...052-D?ref=list
Google est mon ami et Conrad, mon frère !!!
Au plaisir

Bsr àtoi,
Ca c'est un béte détecteur au néon ( s'allume dés qu'une tension atteind...90 volts environ)
Heu une alim NON branchée sur le secteur (.....branchée ou NON sur le secteur..).c'est sur il ne se passe...rien ( à part qq chimiques éventuellement!)
Bon WE

[invite68b60211]

Si on ne peut plus rigoler .....
C'était un joke ! Claude comme Claude François ...... Célèbre, entre autre, par sa mort idiote par électrocution .

Je n'avais pas fait le rapprochement. Tout de même, ça ne me viendrait pas à l'esprit d'essayer de changer une ampoule en ayant les pieds dans l'eau. Pas envie de mourir........
Surtout qu'en arrivant en Haut, St Pierre lui a demandé s'il voulait prendre un café ou un thé........... Claude aurait répondu qu'il aimait autant un thé, il venait de prendre le jus en bas

[invite6a6d92c7]

Surtout qu'en arrivant en Haut, St Pierre lui a demandé s'il voulait prendre un café ou un thé........... Claude aurait répondu qu'il aimait autant un thé, il venait de prendre le jus en bas

Plus sérieusement, j'ai tendance à déconseiller la manœuvre aussi... Les alimentations à découpage sont extrêmement traitres, bus continu sous plus de 300V avec beaucoup de parties sous tension accessibles (boitiers des transistors, etc), forte intégration (beaucoup de composants sur une petite surface), et j'en passe. Pour limiter les risques pour un électronicien aguerri, on utilise un transformateur d'isolement, qui, une main dans la poche et ce n'est pas une image, réduit considérablement les risques d'électrocution (on peut théoriquement mettre les doigts où on veut, mais à un seul endroit seulement). Seulement ça ne réduit pas les risques d'explosion, loin d'être négligeables dans une alim à découpage, et ça arrive très vite quand on promène ses pointes de touche, on est vite entre deux pattes d'un transistor ou d'un enroulement de transfo...

Bonne soirée!

[invite68b60211]

Bonsoir Zenertransil
Un transfo d'isolement....... Je savais bien qu'il existait quelque chose pour "limiter" un peu les risques mais je ne me souvenais plus de ce que ça pouvait être.
Merci de me renouveler la mémoire.
Je ne vais pas bricoler sur des alimentations branchées sur le secteur, je ne veux pas y rester collé.
Une petite alimentation réglable du commerce de 3vcc à 24 vcc devrait me suffire pour donner un peu de courant mesurable sur la partie courant continu de la platine, donc, après le pont de diodes et le gros condensateur qui sert, si j'ai bonne mémoire, à nettoyer la tension continue en envoyant les reliquats de l'alternatif vers la masse. (Je ne m'exprime sans doute pas bien, désolé)
Et puis, sans être casse cou mais têtu, il faut absolument que je trouve LE truc pour avancer et pour me prouver que non, je suis pas encore si bête, mais j'écoute les conseils.
Bonne fin de soirée

[inviteede7e2b6]

une alim secteur de démarrera jamais sous 24V...

[invite68b60211]

Bonjour Pixel
Je ne veux pas chercher à démarrer le circuit en l'alimentant ainsi, mais suivre le chemin du courant électrique jusqu'à sa sortie.
Mon idée n'est, de toute façon, pas bonne.!!!!
En admettant que j'injecte un petit voltage de 10vc après le condo "de nettoyage" pour avoir un courant mesurable sur le reste du circuit afin de voir l'endroit ou il bloque, le courant cherchera bien sur aussi à passer par ce condensateur mais à l'envers de sa polarité. Donc risque de le faire exploser........
J'ai encore à creuser.........
Enlever ce condo en premier serait déjà un risque de moins car le courant injecté ne passera pas le pont de diodes de redressement en direction du transfo.
Je cherche, je cherche

[inviteede7e2b6]

le condo de "nettoyage " ?

[f6bes]

Bonjour PIXEL,
Vu que l'on dit qu'un condo " fait disparaitre" (nettoie) ce qui peut etre résidu d'ondulation...le pas vers "nettoyage" et vite franchi !
Vaut mieux demander à ...Léon :
http://www.electriccafe.org/Cinema/Leon/img/Hitman.jpeg spécialiste en la matiére !
Bon WE

[luc_1049]

Bonjour

Il faut considérer aussi que souvent (MAIS pas tout le temps) il est dit que c'est alimentations à découpage peuvent ne plus fonctionner à cause de capacité défectueuse.

Hors une capacité perdant ses qualités premières c'est par exemple une capacité qui n'a plus sa valeur à sa tension de service ou qui fuit, tout se passe comme si sa partie résistive est augmentée et donc des pertes en Ri2.
A basse tension ces effets ne sont pas apparents et donc en plus du fait que ces alimentations peuvent ne pas démarrer à basse tension, la capacité ne se présentera pas avec ses défauts puisqu'à tension de fct beaucoup plus faible.

cdlt

[invite68b60211]

Pour répondre à Pixel
Le transfo qui se trouve sur le circuit après le pont de diodes de redressement, généralement en 450v. Polarisé et qui envoie les reliquats du courant alternatif vers le GND pour nettoyer la porteuse continu. Enfin, si j'ai bien compris le principe de base d'une alimentation
Entrée 220 Vac qui passe par un transformateur afin de descendre en tension (12 Vac par exemple) puis à travers un pont de diode pour être redressé et sortir en courant continu. Sur sa route, le courant alternatif qui reste après le redressement est envoyé à la masse via ce fameux condensateur que j'appelle pour mon usage personnel le condo de nettoyage.
Sachant qu'il est polarisé, il ne peux être employé que dans le sens +/-
Donc, si je suis mon idée d'alimenter le circuit, même avec seulement quelques Watts, derrière ce condensateur, je risque donc de lui injecter un courant à l'inverse de sa polarité
et au pire des cas, me le faire péter à la figure.
Mon raisonnement tient la route ???
Solution qui me vient à l'esprit : l'enlever avant de tenter quoi que ce soit d'autre.
Ton avis est le bienvenu.

[inviteede7e2b6]

mon avis sincère et d'expérience : LAISSE TOMBER

tu va te tuer , ce métier ne s'improvise pas , faut pas confondre électronique et série
Mac Gyver... quand je formais des technos de terrain , les cours et manips sur les SMPS prenait des jours
pour en apprendre les pièges, et les règles de sécurité.

[invite68b60211]

Réponse à luc_1049

On m'a appris 1 grand principe qui est valable sur presque tous les sujets
Avant de rechercher une panne au diable vauvert sur un circuit (quel qu'il soit), commence par vérifier l'alimentation

Exemple d'un tv neuf qui ne voulait pas se mettre en route________ Cause: la fiche mâle secteur défectueuse, un fil coupé.
Exemple d'une machine à laver qui ne voulait pas se remplir_____________ le robinet d'eau était fermé
Exemple d'une souris sans fil qui ne voulait rien savoir______________ encore plus con, Piles à l'envers
Etc...... Etc.....

Je connais aussi cette idée de vérifier les condensateurs en premier car ce sont eux qui lâchent le plus souvent et c'est ce que je fais mais ce n'est pas toujours très évident J'ai bien un capacimètre mais pas très précis et pour les mesurer correctement, il faut bien les démonter !!!!! Et dans le doute, je les remplace. Ça c'est facile........... Enfin, tant que l'on n'aborde pas le domaines des CMS.
Merci Luc de participer et ainsi de m'aider

[invite6a6d92c7]

Ton idée d'injecter une tension et de la suivre n'est pas nécessairement mauvaise, c'est le principe du traceur, à cela près qu'on utilise un signal alternatif (mais l'usage n'est pas le même).

Cela fonctionnerait si le circuit était entièrement passif (pas de semiconducteurs), entièrement fermé et ne contenait aucun passe-haut (ne laisse passer que les hautes fréquences). Or c'est loin d'être le cas... Imagine! Une diode "à l'envers", et le courant ne passe plus, ce qui peut te faire penser que le système est défectueux. Un condensateur en série, et le continu est rapidement éliminé, ce qui te mènera à la même conclusion alors que tout va bien. Sans compter les nombreux interrupteurs (transistors) qui refuseront de se fermer puisque le circuit n'est pas normalement alimenté, et qui "couperont" le circuit à de nombreux endroits! Bref, la manipulation ne te donnera aucune information fiable...

Il ne faut pas oublier que les convertisseurs utilisés dans les alimentations à découpage utilisent le... découpage, ou modulation de largeur d'impulsion (MLI), qui consiste à rendre alternatif ce qui est continu en le hachant périodiquement. Pour la suite, je parle bien des convertisseurs et non des hacheurs (les premiers intègrent des transformateurs, ce n'est pas le cas des seconds). Un coup zéro, un coup 300V, un coup zéro etc, cela donne un signal alternatif, avec 150V de composante continue. Selon les topologies, soit on fera ceci en s'assurant que la composante continue va disparaître, puisqu'elle est nuisible pour le transformateur, soit on va découper en -300/+300 en "inversant" périodiquement les deux fils de l'enroulement primaire du transformateur (cf pont en H), là, la composante continue disparaît.

Mais dans tous les cas, transformateur oblige, on doit utiliser de l'alternatif. Et toute la chaine de conversion, complexe au demeurant, comporte de nombreux artifices qui auront vite fait de faire disparaître ta composante continue... Et de te faire croire que la panne est partout!

Bon weekend

[invite68b60211]

Guère encouragent pour moi tout ça. Mais vous en savez 10x plus que moi sur le sujet.
Je vais suivre l'avis de Pixel et laisser tomber. J'ai des quantités de petits montages à faire pour mieux comprendre l'électronique et avancer dans ma curiosité et une alimentation du commerce ne vaut pas une fortune pour les faire fonctionner correctement. Ces derniers jours, j'ai déjà appris pas mal de choses mais voilà, comme pour l'informatique, je suis un gourmand de connaissances technologiques.
Par curiosité, puisque j'ai souvent lu des posts sur ce forum concernant Prothéus, j'en ai téléchargé une version démo.............
Ben mon colon, chapeau bas à ceux qui maitrisent bien ce logiciel. j'en ai déjà pour un bon moment à regarder les tutos et essayer de les comprendre (surtout en anglais)
C'est vraiment tout un monde l'électronique au sens large du mot sans parler des spécialités. Je suis admiratif envers les développeurs qui ont sorti ce logiciel, admiratif envers ceux qui le maîtrisent bien.
Bonne journée à tous

[inviteede7e2b6]

alors , pour les simus je rajouterai aussi "laisse tomber"

l’électronique s'apprend "fer en main"