Bonjour,
Je me pose la question du nombre de fois où il est possible de reprogrammer un PIC.
Je n'ai pas de (et je n'aime pas les) simulateur(s), donc chaque modification lors de la mise au point, je reprogramme le PIC.
Il s'agit d'un 18F8722, la doc dit "100,000Erase/Write Cycle Enhanced Flash Program Memory Typical"
Je trouve ce chiffre énorme.
Est ce que quelqu'un a une expérience quant à ce nombre ?
Merci pour vos retours.
Bonjour,
Tu es sûr que c'est 100000 pour la flash ?
Je ne connais pas les PIC, mais sur les AVR c'est 10000 pour la flash et 100000 pour l'EEPROM.
En tous cas, j'ai une maquette avec un ATmega168 qui me sert pour des essais depuis des années, et j'ai dû atteindre plusieurs milliers de reprogrammations sans problèmes. D'ailleurs je crois que certaines cartes Arduino ont des µC en CMS, et je ne pense pas qu'il soit précisé de limiter le nombre de programmations.
Bon, c'est certain que ce n'est pas illimité, mais le nombre indiqué dans la DS est un nombre garanti. De plus, les logiciels de programmation tiennent compte des "cases mémoire" HS et continuent à écrire dans les bonnes.
avant de tuer un pic en le re-programmant tu as le temps !
pour ma part je n'ai pas réussi à en tuer un de cette manière , et je pense que le programmeur sera usé bien avant !
Vous me rassurez.
J'avais dans l'idée environ 1000 et comme j'ai dépassé les 300, j'ai regardé la doc et j'ai demandé vos avis ici.
Merci à vous 2.
Salut,
Pour les anciens PIC18 et PIC16, la datasheet garantit 100.000 cycles de R/W pour la FLASH et 1.000.000 pour l'E2PROM
Pour les récents, le nombre est généralement divisé par 10 voir plus 10.000 pour la flash et 100.000 pour l'E2PROM
Plus la techno progresse et moins le nombre de cycles est élevé.
Récemment l'E2PROM a disparu de pas mal de PICs et une petite zone de la FLASH est garantie en tant que DataFlash avec un nombre de cyles supérieur à ceux de la zone flash classique.
Il faut donc regarder la datasheet de chaque produit.
a+
Je suis encore loin de ce qui est possible.
La doc du 8722 dit bien 100 000 cycles.
Le problème est différent si tu as un programme (mal torché) qui vient écrire, au même endroit, dans la flash ou dans l'EEprom toute les secondes. En quelques jours, ta mémoire est HS !Envoyé par Gérard
Tu as tout à fait raison et c'est pour cette raison que j'évite les programmes qui écrivent en flash.
Bonjour
Ceci est du à la diminution des couches de silicium ? A l'heure où l'on stocke de plus en plus elles sont moins performantes en nombre d'écritures successives ?
Pour écrire en flash à moins que cela ait changé il faut effacer un secteur (et l'effacer c'est en quelques sorte une opération d'écriture) donc avec ces chiffres, la flash est vite dégradée et la perte en vitesse d'écriture un des symptomes de l'usure il me semble, survient vite.
Si on considère l'écriture de quelques octets qui nécessite d'effacer un secteur la flash c'est moins bien qu'une eeprom qui permet de n'écrire qu'un mot. A charge ensuite au soft d'écrire en gérant une pile pour écrire à des adresses successives.
Avec la flash si l'utilisateur en n'a qu'une petite zone il doit avoir un nombre très limité de secteur et donc cela revient à réecrire très souvent dans un même secteur.
cdlt luc_1049
Bonjour!
Si vous voulez avoir le beurre et l'argent du beurre, utilisez une FRAM.
- Accessible byte par byte
- Programmable en basse tension
- Vitesse de programmation inimaginable en flash ou EEPROM
- Nombre de réécriture de l'ordre de 10 ^10 (selon Fujitsu) à 10^15 (selon TI).
Si TI dit vrai, on sera tous morts avant d'en user une.
Pascal
Bonjour
Une fram est une mémoire à rajouter au pic, à moins qu'il existe des pic haut évolués avec une fram voire des fram série.
Mais j'imagine que le but initial c'est de se contenter en connaissance des limitations des ressources internes au pic.
Mais dans le cas précis il s'agit plus de la techno eeprom ou flash inclue dans un pic et des différences de caractéristiques sur les nouveaux pic.
cdlt luc_1049
Oui, On brode ... on brode .... la question de base :la question du nombre de fois où il est possible de reprogrammer un PIC
Une mémoire flash c'est à la base un condensateur. Plus le transistor est petit, moins on peut stocker de charges dedans, et donc le bit stocké est moins robuste...
Hej,
Que la donnée soit conservée moins longtemps, ok, mais pourquoi on perd en nombre de cycles d'écriture ?
Merci !
Certes, mais bon, ça, c'était dans la datasheet.Oui, On brode ... on brode .... la question de base
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Et ça empêche de demander l'expérience vécue?
...
Certes, mais bon, ça, c'était dans la datasheet.
Salut,
Il est tout a fait possible de faire 100.000, 1 million ou plus d'écritures dans une mémoire FLASH.
Ce principe est connu depuis longtemps : on écrit / efface une rangée, jusqu'à atteindre la limite. Ensuite on utilise une autre rangée etc.
Ceci permet d'étendre le nombre de cycles à condition qu'on ait une zone X fois plus grande que la zone nécessaire à la mémorisation.
Il existe une note d'application, qui fait tourner l'écriture d'une variable pour maximimiser le nombre de cycles d'écritures/effacements : la AN1095.
a+
Faut arrêter de délirer !Ca n'a rien à voir avec la question de départ !
bonsoir
Il y a des possibilités pour ne pas réecrire à la même adresse soit. Mais il faut distinguer :
-le nb maximum d'effacement d'un secteur obligatoire avant chaque réecriture.
-le nb maximum d'écrire à une adresse donnée.
Je ne sais plus si les 2 sont des limitations théoriques égales, mais en tout cas les valeurs obtenues peuvent être différentes selon le logiciel et le nb de données à sauvegarder .
cdlt luc_1049
