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radar pour parachutiste



  1. #1
    dimitriabt

    Talking radar pour parachutiste


    ------

    Bonjour,

    Je cherche a réaliser un système permettant de mesurer mon altitude lorsque je fais des sauts en parachute et que j'approche du sol (il s'agit seulement des 20 derniers mètres environ avant l'atterrissage)
    idéalement le système serait relativement léger et petit et se fixerai probablement à la cheville (le problème en le fixant plus haut, sur le coté du sac dans lequel est initialement rangé le parachute par exemple, c'est que mes jambes risquent d'être dans le champ du radar...)
    au niveau de la précision, de l'ordre de +-50cm max.
    le but est de pouvoir accéder aux mesures ultérieurement pour pouvoir analyser les phases d'atterrissage

    Globalement pensez vous que cela soit réalisable?
    Je suppose que la meilleure solution est d'utiliser un radar a effet doppler? il vaudrait mieux que je m'oriente vers un radar doppler (pulsé?) ou a onde entretenue (en modulant l'onde)?

    Merci d'avance pour vos réponses

    -----

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  3. #2
    PIXEL

    Re : radar pour parachutiste

    projet original , mais y'a du taf...

    le doppler ne convient pas , car il ne mesure que la vitesse (et pas la distance du sol)

  4. #3
    annjy

    Re : radar pour parachutiste

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    projet original , mais y'a du taf...

    le doppler ne convient pas , car il ne mesure que la vitesse (et pas la distance du sol)
    Bsr,

    j'allais répondre la même chose, mais j'ai le cerveau lent. (dans ce cas, ça s'impose, comme dit mon percepteur )

    radar doppler, mesure de vitesse, meilleure précision en CW (onde continue)
    radar pulsé, mesure de distance, meilleure précision en impulsion. (plus l'impulsion est courte, meilleure est la précision)

    pour de faibles distances telles que mentionnées, j'opterais pour les ultrasons ou le laser (voir le principe des télémètres)

    Cdlt,
    JY
    Dernière modification par annjy ; 13/03/2015 à 16h57.

  5. #4
    dimitriabt

    Re : radar pour parachutiste

    Ok merci pour les infos

    Pour les ultrasons ça m'avait l'air tout juste niveau portée (un bon 20m nécessaire). Je vais voir si j'en trouve qui vont jusque la ou un peu plus pour avoir de la marge.

    Pour le laser, je me suis dit qu'il ne pointerai forcément pas pile à la perpendiculaire, et que cela fausserai les mesures. Mais peut être qu'il existe un moyen simple de connaitre l'orientation du laser par rapport au sol au moment de la mesure, pour pouvoir calculer l'altitude réelle?
    Il ne faut pas trop bouger aussi il me semble avec le laser, et avec parfois quelques balancement dû au vent et quelques mouvements de jambes (évidemment j’essaierai de ne pas trop bouger mais bon...) ça risque ne pas marcher non?
    Il faut par ailleurs que la fréquence des mesures soit de l'ordre de 0.5s. les télémètres ont l'air un peu lents de ce coté là. Vous pensez que c'est possible de mesurer à cette fréquence?

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    jiherve

    Re : radar pour parachutiste

    Bonsoir,
    et tu n'as pas envisagé une montre de sport, certaines ont une fonction altimètre qui couple info barométrique et GPS?
    chez Suunto ou marque Decathlon par exemple.
    autrement voir radioaltimètre et son principe, il existe des DIY mais achtung c'est trapu.
    20 m en US c'est faisable à condition de pousser un peu les watts (pas beaucoup en fait) dans l’émetteur.
    JR
    Dernière modification par jiherve ; 13/03/2015 à 18h27.
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  8. #6
    dimitriabt

    Re : radar pour parachutiste

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    Bonsoir,
    et tu n'as pas envisagé une montre de sport, certaines ont une fonction altimètre qui couple info barométrique et GPS?
    JR
    je n'y avais pas pensé mais le problème avec les baromètres c'est qu'ils ne sont pas très précis (enfin pas assez dans ce que je veux faire)

    pour le radioaltimètre je ne connais pas bien, je vais faire quelques recherches

    les ultrasons ont l'air d'être une bonne solution effectivement, ca passe tout juste au niveau de la portée mais ca passe!

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  10. #7
    fabang

    Re : radar pour parachutiste

    C'est typiquement l'échelle de distance du télémètre laser.
    http://www.castorama.fr/store/Teleme...RDm532197.html

  11. #8
    f6exb

    Re : radar pour parachutiste

    Est-ce que le rayon se réfléchit sur un champ labouré ou une prairie ?
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  12. #9
    fabang

    Re : radar pour parachutiste

    Fait des essais chez leroy ou casto. Ça marche sur des surfaces très irrégulières, parpaing à gros grains, rideaux ondulés.
    Fait un essais en pointant vers le feuillage d'un arbre.

  13. #10
    dimitriabt

    Re : radar pour parachutiste

    le télémètre laser à l'air d'être l'autre solution effectivement, mais il a le désavantage
    d'être très directif comparé aux ultrasons (donc il faudrait en plus des capteurs (précis) pour connaitre l'inclinaison du laser au moment de la mesure par rapport au plan du sol, si quelqu'un a une idée...?)
    et à l'air d'être un peu lent pour la prise de mesure (1 mesure par seconde environ, il me faudrait au moins une toute les 0.5s peut être qu'en le bricolant on peut faire mieux? si il y a des connaissseurss...?)

    sinon le sol est relativement plat et uniforme (enfin si on pose pas hors zone évidemment )
    ca ressemble plus a une prairie
    mais je pense que ca marcherait quand même bien de toutes manières si le sol était un peu plus chaotique

  14. #11
    bobflux

    Re : radar pour parachutiste

    Le plus simple serait sûrement un capteur de pression (un altimètre quoi) mais c'est sensible aux rafales de vent (mets-le dans une poche).

    Pour résoudre le problème de la calibration, un petit peu de post-traitement : comme ce qui t'intéresse est la hauteur par rapport au sol, il suffit de soustraire l'altitude mesurée à la fin de l'enregistrement (après atterrissage).

    Il y a un capteur comme ça dans le GPS Dakota20 de chez garmin, il me semble que la précision est de 30-50cm et qu'il peut enregistrer un ou deux points par seconde... mais il n'enregistre que si il capte le GPS, il ne faut donc pas trop le planquer...

  15. #12
    dimitriabt

    Re : radar pour parachutiste

    ok merci pour l'info, je ne savais pas que les altimètres barométriques pouvaient avoir cette précision.
    Tu fais du para toi aussi?
    Ce sont les valeurs théoriques annoncées par le constructeur que tu m'a donné je suppose?

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  17. #13
    dimitriabt

    Re : radar pour parachutiste

    malheureusement je crois que les altimètres barométriques ne vont effectivement pas jusqu'à une telle précision. J'ai vu plusieurs altimètres spécialisés pour le parachutisme qui vont (théoriquement) jusqu'à 3m. Evidemment dans le parachutisme, les constructeurs ont intérêt a faire attention à ne pas exagérer leurs chiffres vu les problèmes qu'ils pourraient avoir si ils le faisaient. Dans d'autres domaines, j'ai vu des appareils qui prétendaient faire beaucoup mieux (précis a 1m) et même des applications smartphone qui annonce 10cm. Je crois qu'il ne faut tout simplement pas les croire.

    Donc l'ultrason semble être la meilleure solution.

    En revanche il faut que celui ci soit pointé en permanence vers le sol pour qu'il puisse mesurer. Si il est placé sur la cheville ou le pied, ce qui me semble être la seule solution, il risque de ne plus pouvoir mesurer au moindre mouvement de pied, jambe etc.
    Avez vous une idée d'un système qui permettrait de l'orienter en permanence vers le sol? (30° de marge) Surement un système mécanique utilisant le poids ou le vent relatif (attention tout de même a ce dernier, car sous voile le vent relatif n'est pas vertical mais incliné évidemment)

  18. #14
    bobflux

    Re : radar pour parachutiste

    Citation Envoyé par dimitriabt Voir le message
    Tu fais du para toi aussi?
    Non, je fais du vélo

    Ce GPS fait altimètre/baromètre et aussi vario, je pense qu'ils ont mis la fonction pour les gens qui font de l'avion ou du planeur... Il affiche l'altitude mais surtout le taux de montée en m/min, c'est très pratique dans les côtes pour aller à une allure régulière et éviter de trop forcer et caler avant la fin...

    Je viens d'examiner une trace gps avec l'altitude enregistrée, apparemment il a une résolution de 50cm à peu près. Attention, la résolution c'est pas la même chose que la précision...

    Par exemple si tu as 10m d'erreur absolue (c'est la précision), mais une résolution de 50cm, dans ton cas tu peux corriger l'erreur absolue en tenant compte du fait que l'altitude finale est celle du sol, donc la résolution de 50cm est la valeur qui t'intéresse. Par contre, le capteur de ce GPS n'est pas très rapide, donc probablement pas idéal dans ton cas. C'était juste pour dire que si tu trouves un capteur de pression qui a une bonne résolution et une vitesse suffisante, pourquoi pas... Par contre c'est assez sensible au vent, le mien peut varier de plusieurs mètres quand je me prends une bonne rafale.

  19. #15
    Ridezebigone

    Re : radar pour parachutiste

    salut,

    juste une idée (un peu plus complexe à mettre en oeuvre) mais qui pourrait donner de bons résultats
    - au sol sur le point de posé : un boitier avec GPS et emetteur ultrason (assez puissant pour porter à 20m, pas forcément évident à trouver)
    - sur le para : un capteur ultrason orienté vers le bas (pas forcément à la verticale, même si ça améliorera la réception), avec un GPS.

    en synchronisant l'envoi d'un message sur le 1PPS (précis à la nano seconde), le récepteur doit pouvoir estimer la distance en mesurant le temps entre le 1PPS et la réception du pulse ultrason.

    sur certains GPS on peut configurer la sortie 1PPS de 1Hz à plusieurs Hz.

    ça doit pouvoir marcher, la solution a ses avantages est inconvénients mais ça devrait être plus précis qu'avec l'émetteur/récepteur ultrason embarqué (pas d'aller-retour de l'onde avec absorption d'une grosse partie de l'énergie par le sol).

    A+
    RzBo
    Dernière modification par Ridezebigone ; 16/03/2015 à 21h22. Motif: faute frappe

  20. #16
    PIXEL

    Re : radar pour parachutiste

    peso je ne vois que le radio-altimètre.

    ce module :

    http://www.lextronic.fr/P1455-tete-h...e-mdu1130.html

    permet la mesure de distances en mode pulsé

    évidemment , faut se fader l'électronique de mesure , y'a de quoi secouer des neurones.

  21. #17
    Pierrre

    Re : radar pour parachutiste

    bonjour

    je ne suis pas persuade que les US fonctionnent: ça depend beaucoup de la surface de reflexion (certaines matieres attenuent completement les US et le telemetre donne une distance infinie... genant !), et s'il y a du vent ça ne marche pas à 20m, meme avec un transducteur electrostatique (genre Polaroid)

    A+

  22. #18
    fabang

    Re : radar pour parachutiste

    Pourquoi parles-tu d'US??

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  24. #19
    Bluedeep

    Re : radar pour parachutiste

    Citation Envoyé par dimitriabt Voir le message
    pour le radioaltimètre je ne connais pas bien, je vais faire quelques recherches
    C'est exactement ce que tu demandes : un radioaltimètre c'est un radar qui mesure l'altitude au dessus du sol (donc sans avoir besoin d'une référence barométrique locale ni d'une connaissance de l'altitude du sol visé).

    C'est rien d'autre qu'un télémètre vertical.

  25. #20
    dimitriabt

    Re : radar pour parachutiste

    Deja merci à tous pour vos réponses, beaucoup d'idées différentes qui me permettent de cerner un peu mieux tout ca. Ca m'aide vraiment à y voir plus clair!

    C'était juste pour dire que si tu trouves un capteur de pression qui a une bonne résolution et une vitesse suffisante, pourquoi pas...
    Pour le baromètre, un vendeur d'un magasin spécialisé dans le matériel pour parachutiste m'a confirmé que les alti haut de gamme qu'ils ont, ont une précision de 10m ...! je ne pense vraiment pas que ceux qui affichent des valeurs de 0.50m tiennent leurs promesses...

    juste une idée (un peu plus complexe à mettre en oeuvre) mais qui pourrait donner de bons résultats
    - au sol sur le point de posé : un boitier avec GPS et emetteur ultrason (assez puissant pour porter à 20m, pas forcément évident à trouver)
    - sur le para : un capteur ultrason orienté vers le bas (pas forcément à la verticale, même si ça améliorera la réception), avec un GPS.
    Malheureusement cela ne convient pas parce que je ne me pose jamais au même endroit (et ce serait vraiment contraignant pour le coup) mais l'idée avait le mérité d'être créative.

    peso je ne vois que le radio-altimètre.
    ce module :
    http://www.lextronic.fr/P1455-tete-h...e-mdu1130.html
    permet la mesure de distances en mode pulsé
    en fait j'avais un peu tout mélangé au début du post, mais c'était ce à quoi je faisais référence.
    Effectivement ca parait être encore mieux que les US, j'aurai du fouiller un peu plus avant de regarder les US
    Super ton lien

    je ne suis pas persuade que les US fonctionnent
    question qui restera probablement sans réponse, changement de cap vers le radio altimètre

    Bon du coup je vais commencer a plancher là dessus, si vous avez des tuto, idées, conseils etc, surtout ne les gardez pas pour vous

  26. #21
    Pierrre

    Re : radar pour parachutiste

    Citation Envoyé par fabang Voir le message
    Pourquoi parles-tu d'US??
    voir page 1

  27. #22
    jiherve

    Re : radar pour parachutiste

    Bonsoir,
    15 post de plus pour revenir à ce que j'avais indiqué au #6.
    C'est toujours dur d’être prophète en son pays
    A noter que les radio altimètres reposent bien souvent sur un émetteur fonctionnant en modulation linéaire et periodique (dent des scie) de fréquence , la fréquence de battement avec l’écho est proportionnelle à la distance.
    JR
    Dernière modification par jiherve ; 17/03/2015 à 19h46.
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  28. #23
    bobflux

    Re : radar pour parachutiste

    D'ailleurs, si la fréquence de battement est dans la bande audio, tu peux l'enregistrer avec un dictaphone MP3 de base et faire le post-traitement sur PC, avec matlab ou scipy, ce qui risque fort d'être plus simple que de le faire en temps réel dans un micro.....

  29. #24
    dimitriabt

    Re : radar pour parachutiste

    Bonsoir,

    Je réfléchie au système d'attache avant de m'attaquer à l’électronique pure et dur, et j'ai quelques points sur lesquels je souhaiterai avoir une confirmation.

    Le problème c'est qu'idéalement l'antenne doit être dans un champ à peu près dégagé, donc près des semelles. (pas pratique vu l'atterrissage imminent)
    Je pensais donc accrocher le boitier à la cheville, et déporter l'antenne un peu plus bas sur le bord de la chaussure près des semelles (reste à savoir précisément ou) et l'entourer d'une petite protection en plastique. (elle n'entrera pas en contact avec le sol, mais un peu d'herbe ne lui plaira sûrement pas)

    donc :
    1 seule antenne est nécessaire (et même conseillé), et peut être déportée du reste du boitier ou il y a les composants, et reliée par un fil.
    les ondes (exemple de 9.9GHz) traversent les parois fines (quelques mm de plastique)? si oui avez vous une idée de l'atténuation? j'avais lu 10% pour 2mm de plastique
    les ondes sont insensibles à de légères rafales de vent (de toute manière je ne saute pas en cas de tempête)
    pour l'angle du cône, on peut le faire varier (le module HF du lien de PIXEL donnait par exemple 36°x72°), un cône circulaire (36°x36° par exemple) serait plus approprié je suppose?

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