cas pratique en CEM

[PtiBruno]

Bonjour à tous,
je viens vers vous car j'ai un doute sur l'efficacité d'un routage d'un point de vue CEM, voila ma/mes questions, je souhaiterai avoir votre avis sur les plans d'alimentation, dans l'exemple que j'ai joins à ce message, on a une couche interne d'un PCB ou chaque couleur représente une alimentation différente.
Afin de diminuer la pollution des alim les unes sur les autres que conseiller vous? délimiter les plans d'alimentation par des pistes de masse? réduire les plans d'alim à de simple piste? pensez-vous nécessaire de faire un pourtour de masse sur le bord du PCB? ( en cas d'agression externe?)
Merci d'avance pour votre aide ( et vos remarques pertinentes!)

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[gwgidaz]

Bonjour,

S'agit-il d'informatique , d'audio, de RF, d'UHF ?? ( les solutions sont différentes...)
Y a-t-il un plan de masse commun? Je suppose que par "alimentation", vous entendez des "plus" différents....Sinon, il faut préciser.
Il est rare que des alimentations se perturbent du fait de leur proximité.

[inviteede7e2b6]

"SI" les alims se perturbent , c'est qu'elles sont polluées....
(Monsieur de Lapalice n'aurait pas dit mieux )

il faut alors remonter à la source du probléme.

[PtiBruno]

Bonjour,
dans l'exemple, il s'agit d'une carte audio avec un module radio à 2.4Ghz, la carte est en 4 couches dont un plan de masse, j'entend par alimentation des + différents.

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteede7e2b6]

si la carte est bien filtrée....

[PtiBruno]

en faite lorsque le module émet à pleine puissance ( 200mW oulalalala) on entend une ronflette dans l'audio.
niveau schéma j'ai suivi une formation CEM disons médiocre, ou l'on nous conseil de découpler à ces fréquences avec des condensateurs de 470pF, mais quand j'ai demandé pourquoi? on m'a simplement dis que c'était une règle générale... alors si vous avez plu de précision n'hésitez pas.
Des condensateurs de de plus grande capacité (100uF) sont sur l'alimentation du module radio pour encaisser les pic de courant.

[gcortex]

En découplage, autant prendre le max
en diélectrique X7R (faible vieillissement) tu as en cms dispo :
0603 : 220 nF
0805 : 1µF (mon préféré)
1206 : 4.7µF

Un tantale à côté peut absorber les oscillations du fait de sa résistance série.
Les chimiques traditionnels ont surtout un effet décoratif

[PtiBruno]

pour ma part mes alims sont découplés avec
0402 : 470pF
TC3216 : 10uF
en entrée de chaque composant il y a une ferrite de filtrage de chez Wurtz en 0603, mais je ne sais plus la référence exact, le truc c'est que malgré tout ça, on entend un 100Hz dans l'audio ( pulse du module radio qui ont lieu toutes les 10ms).
du coup je me pose des questions sur la qualité du routage.

[inviteede7e2b6]

j'aimerais voir le shéma....

un émetteur HF à coté d'un circuit de traitement analogique , c'est chercher les ennuis.

[PtiBruno]

c'est l'équivalent d'un talkie walkie numérique en 2.4Ghz, pas le choix d'avoir de l'analogique vers un HP ou en entrée avec le micro

[inviteede7e2b6]

m'est avis que la perturbation passe par le champ.... et qu'une partie du circuit détecte
par non-linéarité....

tu vas transpirer

[biloux911]

Bonjour,

Pour compléter ta formation :
http://www.dunod.com/search/CEM-Para...A9lectroniques

4 livres mais au moins après ça tu commences à comprendre

ou
http://www.cenbg.in2p3.fr/heberge/Ec...lRaimbourg.pdf
--> §3.1.1. c'est à ça que tu penses Pixel ?

[inviteede7e2b6]

un truc très piégeant : L'ANTENNE

si elle n'est pas farpaitement adaptée , une partie de la HF retourne dans le circuit , et fout le souk (vécu)

[PtiBruno]

Merci pour vos encouragements (hein Pixel )
l'antenne est routé sur le cuivre du module radio, je dois avouer que sur la démo board elle était déjà bruyante, mais comme a priori aucune précaution de filtrage n'avait été prise je suis dis que sur la mienne ça marcherai...mais non hé hé...
en mesurant les tensions, elles n'ont pas l'air pollué, l'alimentation du module radio présente quelques PIC toutes les 10ms, mais seulement la sienne, mon audio est alimenté par un 15V tout à fait propre, mais le gain de mon ampli audio (analogique) est assez important, du coup j'ai peur d'amplifier la moindre perturbation.

[inviteede7e2b6]

l'antenne est routé sur le cuivre du module radio,.

à 0,2W , c'est chercher les emmerdes !

[PtiBruno]

Il y a possibilité de désactivé l'antenne interne du module et d'en utiliser une autre (le module offre la possibilité d'un déport d'antenne) mais je me suis dis que les gars qui avait désigné l'antenne était des experts et qu'ils n’auraient pas pris le risque de la router sur le module si ce n'était pas efficace.

[inviteede7e2b6]

que ce soit efficace est une chose , que ce soit calamiteux pour les circuits environnants en est une autre.

et ça , ça n'est pas leur probléme , mais celui de l'intégrateur (toi)

[PtiBruno]

c'est pas faux! après tout leur module fonctionne bien ( enfin je préfère dire que c'est ma carte qui est bien conçue et que leur module ne l'est pas )
le truc c'est que sur ces fameux plan d'alim, comme l'antenne rayonne certainement dessus, je me demande si le fait de mettre de petite piste ne serait pas mieux, mais le formateur en CEM m'a dis qu'il valait mieux faire des plan d'alim
dans mon cas.

[C2H5OH]

Bonjour, facile a voir si c'est le rayonnement de l'antenne, un coup de cutter...

[inviteede7e2b6]

leur module est bien conçu, il a passé des certifications.

ton problo est la proximité de l'antenne rayonnante et des circuits analogiques.

c'est pas facile , et demande un sacré poil aux pattes

les circuits bas-niveau sont ils blindés ?

[PtiBruno]

J'ai rajouté sur la partie amplification audio un blindage mécanique ( capot de blindage) ça a l'air de mieux fonctionner, pas parfait mais il y a du mieux.
J'ai également remplacé les inductances des régulateurs ( des step-up) par des inductances blindés, le résultat est un peu amélioré.
J'ai désactivé l'antenne du composant et je l'ai déporté via un cable RF, et la plus de bruit...
c'est donc bien l'antenne qui rayonne sur la carte...
il semble que se soit plusieurs partie du circuit qui soit sensible, et tout mis bout à bout fait que le résultat est ... mauvais

[inviteede7e2b6]

tu découvre un probléme assez connu....

j'ai , dans une ancienne vie , expertisé la sonorisation d'une salle de Villebon/Yvette...

Dans laquelle on entendait "France Bleue" pendant les spectacles

la cause en était , bien évidemment, l’émetteur ondes-moyennes de 300 Kw
situé à 800 mètre !

corriger le défaut a demandé patience et transpiration...

[biloux911]

@Pixel : peux-tu en dire plus sur les solutions mises en oeuvre ?

[inviteede7e2b6]

rien à voir avec une conception de carte...

- vérification de la bonne symétrie de toutes les ligne
- filtres de blocage sur les lignes HP pour éviter l'effet antenne
- remplacement des micros à fil , par des "sans fil" UHF
- filtrage des arrivées secteur.
- mise à la benne de tout matériel non pro (lecteurs de CD et magnétos)

et pas mal d'autres bricoles , le chantier a duré trois jours

[PtiBruno]

en tout cas merci pour vos conseils, je vais commencer par prendre de la littérature, je vous tiendrai au courant de la liste des modifications et si elles ont été efficaces.