Ampli AVR, puissance, consommation

[invite9a068b0e]

Bonjour

Je me tourne vers vous pour m'aider à choisir l'ampli AVR qui correspond à mes besoins, et cela malgré les embrouille marketing des marques.
La règle marketing est de donner une puissance X5 ou X7 en ne disant pas que c'est pour un seul canal utilisé. Ce qui fait paraitre plus ce qui ne l'est pas. 100W par canal par ex. Tous utilisent ces annonces sauf Harman&Kardon je crois.
Un jour sur un site spécialisé en home cinéma, un internaute m'a fait remarquer que délivrer 7X100W avec une conso max de 500W est plutôt étrange.

J'ai actuellement un H&K qui délivre 65WX5 avec une conso max de 560W, ce qui me semble rationnel et laisse à penser que ce qui est annoncé est vrai.

Je souhaite aller vers un Yamaha, pour le type sonore de leur ampli et pour un peu plus de puissance.

Le modele Yamaha RX-A850, est donné pour:
Puissance : 100 W par canal (8 Ohms, DHT 0,09 %, 2 canaux alimentés, 20 Hz à 20 kHz)
Puissance : 160 W par canal (4 Ohms, DHT 0,9 %, 1 canal alimenté, 1 kHz)
Puissance : 160 W par canal (8 Ohms, DHT 10 %, 1 canal alimenté, 1 kHz)
7 canaux amplifiés
et:
Consommation typique : 300 W
Consommation max. : 590 W

Le modele Yamaha RX-A1050, est donné pour:
Puissance : 110W par canal (8 Ohms, DHT 0,09 %, 2 canaux alimentés, 20 Hz à 20 kHz)
Puissance : 170 W par canal (4 Ohms, DHT 0,9 %, 1 canal alimenté, 1 kHz)
Puissance : 165 W par canal (8 Ohms, DHT 10 %, 1 canal alimenté, 1 kHz)
7 canaux amplifiés
et:
Consommation typique : 420 W
Consommation max. : 1190 W

J'hésite entre ces deux ref, à cause de cette différence de conso pour seulement 10w de plus en puissance donnée.
Le 850 est plus abordable, et me semble suffisant en puissance, mais je crains une embrouille marketing vu sa faible conso max. Comment sortir 100Wx7 avec 590W de conso max. La caractéristiques du 1050 me semble plus crédible.

L'attention que je porte sur le rapport puissance/conso est-elle justifiée?
Comment expliquer cette différence entre la conso du 850 et du 1050 pour 10W de plus par canal?
Puis-je acquérir le 850 avec la certitude qu'il soit plus puissant que mon HK qui consomme comme lui, ou dois-je me tourner vers le 1050 pour un prix bien supérieur?

Merci pour vos explications et conseils.

JP
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[antek]

Avec "consommation typique" et "consommation max." il faudrait pouvoir mettre en correspondance "puissance typique" et "puissance max.".
Et tu ne donnes pas les puissances RMS.

[bobflux]

Entre 65W et 100W il y a très peu de différence de niveau sonore : 3dB.

Entre une enceinte qui a un rendement de 85dB/1W/1m et une qui a un rendement de 95dB/1W/1m, il y a 10dB...

À moins que l'ampli HK soit une casserole (soit dit en passant, c'est généralement le cas en HC) si le son n'est pas à ton goût, regarde les enceintes ou simplement leur placement... Pour les pas loin de 1000€ du yamaha, il y a du choix...

C'est quoi qui te déplaît?

[invite9a068b0e]

Merci pour vos réponses
L'association H&K avec mes enceintes Focal me convient tout à fait. La qualité du son n'est pas en cause ici, je comprend que le HC ne soit pas du HiFi. La principale raison qui motive ma volonté de changer, est la puissance de mon H&K à qui je demande un peu trop à mon sens pour atteindre un niveau sonore qui m'aille. J'écoute principalement des concert rock/pop en DVD/BR et assez fort. J'ai fait une acoustique assez absorbante et j'ai besoin d'un ampli plus puissant. Préférant les sons plutôt sec, mon choix va vers Yamaha.
Mais devant les caractéristiques volontairement floues du markéting sur les puissances délivrées, j'ai besoin d'y voir un peu plus clair.
Je n'ai pas les puissance RMS.
A y mettre une somme rondelette, je souhaite faire un achat qui réponde à mes besoins soit, un peu plus de puissance pour ne pas trop pousser l'ampli dans ses retranchements, mais sans dépenser pour une capacité que je n'utiliserai pas.
Je me demande si les conso données sont des indications fiables sur la puissance des appareils, si le 850 qui à une conso équivalente à mon H&K est vraiment plus puissant, et ce qui justifie le doublement en conso du 1050 en rapport au 850 pour 10W de plus.

[A voir en vidéo sur Futura]

[bobflux]

La spec de consommation n'est pas précise.

Ce qui est important de toutes façons n'est pas la puissance pure, c'est la puissance disons "propre" avant que l'ampli commence à pédaler dans la semoule.

Ces amplis AV ont souvent une alim taillée un peu juste, autant au niveau du transfo que des condensateurs, et si tu tires sur tous les canaux en même temps, tu te rends vite compte que tes "7x100W" RMS théoriques sous 8 ohms sont en fait basés sur une alim qui serait à l'aise pour un ampli deux fois plus petit...

En général, les enceintes arrières pompent peu de puissance, mais les 3 du devant s'énervent en même temps, donc ça pompe.

De plus, un ampli 100W/8 ohms qui ne fait pas 200W/4 ohms mais seulement 160 avoue sans le dire qu'il n'est pas capable de sortir le double du courant demandé par une enceinte 4 ohms. Soit parce que l'alim est trop faible, soit parce que les transistors de sortie ne sont pas suffisamment dimensionnés. En général, c'est les deux. Sur un ampli 7 canaux, c'est excessivement rare que le fabricant ait budgétisé assez de transistors pour du 4 ohms...

Tes enceintes, c'est du 8 ohms?

Un canal qui pompe beaucoup, c'est le sub, si il est passif, et surtout si ton sub est en 4 ohms (isobarique ou autre). Ça peut être intéressant de prendre un sub actif ou simplement un ampli pas cher (disons un ampli de sono), juste pour le sub. Tu peux demander à un pote de d'en prêter un.

Tu peux coller les sondes de l'oscillo sur les rails d'alim du HK et écouter à volume "satisfaisant" : tu verras si il y a un problème ou pas.

Mettre la sonde de l'oscillo sur les sorties HP te révélera peut-être aussi que ton ampli ne sature en fait pas du tout, et donc que tu n'as pas besoin d'un ampli plus puissant!

Tu peux aussi te faire prêter un ampli stéréo plus puissant et le mettre sur les sorties preamp du HK pour les 2 voies latérales, et voir si ça te plaît mieux.

Bref, il y a pas mal de choses à essayer avant de claquer une patate

Par exemple, j'ai un Onkyo TX-NR 905, acheté d'occaze pour pas cher à un pote malade de HC... eh bien en mode HC, cet ampli donne l'impression que le son n'est "pas là". J'écoute la musique 5 minutes, mais c'est chiant, faut monter le son mais alors c'est trop fort. Une rapide mesure et examen du schéma a révélé que les DACs internes sont à mettre à la poubelle : les spectrogrammes de disto et jitter sont à pleurer, même comparés à une carte son USB chinoise à 30$.

[inviteede7e2b6]

si la somme "rondelette" ne te fais pas peur , sors des amplis en plastoc , et va vers des amplis HC
qui tâtonnent les performances HI-FI.

je peux citer le haut de gamme SHERWOOD ( puisque ça n'est pas du dénigrement et de la pub gratuite )

il est vrai qu'une concurrence féroce sur les produits de diffusion à causée une mise sur le marché
de produits rigoureusement inécoutables !

je plussoie l'avis de BOB sur les enceintes , qui restent le point faible.

[invite9a068b0e]

Merci pour toutes ces précisions. c'est vraiment affligeant ces magouilles markéting!
Je comprends que le HC n'est pas de la hifi. mon HK est un peu limite pour le niveau sonore qui me convient (j'écoute majoritairement des concert Pop/Rock en DVD/BR), et je dois beaucoup lui demander (pour info -15Dbl au compteur). Je pensais donc acquérir un ampli plus musclé pour un mm niveau sonore sans le pousser si fort.
Mais toutes ces blagues markéting empêchent de choisir en toute connaissance. Pour celui, comme moi, qui ne maitrise pas assez l'électronique .

Toutes les enceintes sont en 8 ohms (4 Focal 806V+ centrale Focal)
Le sub est actif.

-Pour sortir des ampli "en plastoc" (pas content mon HK ), faut aller vers quelle ref, de quelle marque?

-Sinon, pour simplifier le problème, quelle ref en Yamaha RXA pourrais-je prendre pour être sur d'avoir qqs 20/30W en 5.1 de plus en comparaison de mon HK255, sans dépenser pour rien dans un monstre ?


Merci
JP

[inviteede7e2b6]

20/30 W de plus sont inaudibles

pour doubler l’impression sonore , il faut quadrupler la puissance ( à rendement d'enceintes constant)

[inviteede7e2b6]

un NAD qui envoie du steak....

http://www.leboncoin.fr/image_son/897386589.htm?ca=12_s

[invite9a068b0e]

Wouuuhaou!
C'est pour les hommes ça!
Mais ça joue dans une division à laquelle je n'ai pas accès, faut y aller petit à petit. parce que là, je change tout le reste aussi, maison comprise. ^^

Pour avoir une indication qui m'aiderait dans mon choix, ne parlons plus de Watt, et restons dans les paramètres qui restent concrets pour le béotien que je suis.
J'ai un niveau (en puissance, pas en qualité) sonore top pour moi à -15dbl (que je ne comprends pas par rapport à quoi ces -15Dbl), est-il possible de m'indiquer le yamaha de la gamme RX A (850/1050/2050...), qui me permettrait de rester vers -25Dbl pour un mm niveau?

Merci encore pour votre attention

JP

[bobflux]

L'indication -15dB c'est juste la position du contrôleur de volume de l'ampli. C'est relatif au volume enregistré sur ta source, donc ça ne veut rien dire en fait.

Il faudrait mesurer le signal en sortie, pour voir.

[invite0bbe92c0]

Ces amplis AV ont souvent une alim taillée un peu juste, autant au niveau du transfo que des condensateurs, et si tu tires sur tous les canaux en même temps, tu te rends vite compte que tes "7x100W" RMS théoriques sous 8 ohms sont en fait basés sur une alim qui serait à l'aise pour un ampli deux fois plus petit...

Au bas mot ....
Mais c'est cohérent avec le HC (des pointes de puissances de faible durée sur un ou l'autre des canaux), moins avec l'écoute musicale.

Soit parce que l'alim est trop faible, soit parce que les transistors de sortie ne sont pas suffisamment dimensionnés. En général, c'est les deux.

Sur les ampli HC c'est clairement l'alim. Les PA étant en classe D et n'ont que rarement ce problème (enfin l'alim s'écroule avant).

Un canal qui pompe beaucoup, c'est le sub, si il est passif,

Pour autant que je le sache, aucun ampli HC des marques "grand public" n'a de PA pour le sub; seuls sont supportés des sub actifs; donc le problème ne se pose pas.

Tu peux aussi te faire prêter un ampli stéréo plus puissant et le mettre sur les sorties preamp du HK pour les 2 voies latérales, et voir si ça te plaît mieux.

Je suppose qu'il faut lire "frontales" ici ?

Par exemple, j'ai un Onkyo TX-NR 905, acheté d'occaze pour pas cher à un pote malade de HC... eh bien en mode HC, cet ampli donne l'impression que le son n'est "pas là". J'écoute la musique 5 minutes, mais c'est chiant, faut monter le son mais alors c'est trop fort. Une rapide mesure et examen du schéma a révélé que les DACs internes sont à mettre à la poubelle : les spectrogrammes de disto et jitter sont à pleurer, même comparés à une carte son USB chinoise à 30$.

C'est pas étonnant et c'est aggravé si on l'attaque en analogique. En effet, en général l'ensemble de la chaine est numérique, ce qui fait qu'une entrée analogique (issus d'un DAC le plus souvent) passe dans un CAD puis de nouveau dans un DAC avant d'attaquer les PA.
J'ai dans mon salon un Yam RX 1800 (qui date un peu) et j'ai été éffrayé en écoutant un CD la première fois (connecté sur l'entrée analogique). En utilisant le DAC interne (donc pas la chaine DAC Lecteur => CAD Yam => Dac Yam) c'était nettement mieux.

Et j'ai soulagé les PA "frontales" en alimentant un cabasse AS1000 avec via les pre-OUt, ce qui fait que l'alim poussive n'a qu'a soutenir les PA de la centrale et des voies arrière. (pas définition non utilisés sur l'écoute musicale).