[Analogique] ampli d'instrumentation attenuateur
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ampli d'instrumentation attenuateur



  1. #1
    inviteeddea82a

    ampli d'instrumentation attenuateur


    ------

    bonjour a tous


    est il possible de réaliser un atténuateur différentiel avec un gain < 1 avec ce type de montage ? , pour mon cas je cherche G = 0.125 soit 1/8


    Nom : op-amp-inst-amp.gif
Affichages : 172
Taille : 4,0 Ko

    Sinon quel est le meilleur moyen de réaliser un ampli diff tout en ayant une impédance d'entrée assez élevée


    Merci

    -----

  2. #2
    invitee05a3fcc

    Re : ampli d'instrumentation attenuateur

    Citation Envoyé par zanzeoo Voir le message
    est il possible de réaliser un atténuateur différentiel avec un gain < 1 avec ce type de montage ?
    Oui
    de réaliser un ampli diff tout en ayant une impédance d'entrée assez élevée
    C'est combien pour toi ? 1K ? 1M? 100M ?
    Si tu nous parlais du capteur/montage sur quoi est branché ton ampli ?

  3. #3
    inviteeddea82a

    Re : ampli d'instrumentation attenuateur

    plutôt 1M mini pour l’impédance d'entrée


    il faut mesurer en différentiel une tension sinus , d'environ 80V , l'idée c'est de revenir dans une gamme + ou - 10V (80V = 10V )

  4. #4
    invitee05a3fcc

    Re : ampli d'instrumentation attenuateur

    Citation Envoyé par zanzeoo Voir le message
    il faut mesurer en différentiel une tension sinus , d'environ 80V ,
    Alors c'est NIET !
    Aucun (ou presque) ampliOP ne peut accepter une tension sur ses entrées supérieure à sa plage d'alimentation. Donc les deux amplis de gauche sont immédiatement mourrus.
    Je repose ma question : d'où vient ce 80V ? Comment est il référencé vis à vis du 0V d'alimentation des ampliOPs ? Pourquoi une entrée différentielle ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    inviteeddea82a

    Re : ampli d'instrumentation attenuateur

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Alors c'est NIET !
    Aucun (ou presque) ampliOP ne peut accepter une tension sur ses entrées supérieure à sa plage d'alimentation. Donc les deux amplis de gauche sont immédiatement mourrus.
    Je repose ma question : d'où vient ce 80V ? Comment est il référencé vis à vis du 0V d'alimentation des ampliOPs ? Pourquoi une entrée différentielle ?

    Ils viennent d'une autre alimentation , complétement indépendante et Non référencée avec 0V d’où la mesure Diff ....

  7. #6
    gcortex

    Re : ampli d'instrumentation attenuateur

    Un transfo 230/24V

  8. #7
    invitee05a3fcc

    Re : ampli d'instrumentation attenuateur

    Citation Envoyé par zanzeoo Voir le message
    Ils viennent d'une autre alimentation , complétement indépendante et Non référencée avec 0V d’où la mesure Diff ....
    Donc tu es incapable de définir le mode commun max en entrée de ton ampli dif ....
    - Soit le transfo de Cortex ( la meilleure solution)
    - Soit un ampliOP avec isolation galvanique
    Citation Envoyé par Daudet
    Aucun (ou presque) ampliOP
    C'est le presque de ma réponse !

    PS : le 1M d'entrée ? C'était au pif ? Si le 80V peut débiter un certain courant, c'était inutile
    PS : Ce 80V, tu t’intéresses à sa forme ou à sa fréquence ?

  9. #8
    inviteeddea82a

    Re : ampli d'instrumentation attenuateur

    Voici ce que j'ai ( a peu pres )

    Cela ne peut il pas fonctionner comme ça ?


    Nom : ampli.png
Affichages : 140
Taille : 6,5 Ko

  10. #9
    inviteeddea82a

    Re : ampli d'instrumentation attenuateur

    En réalité c'est plutôt 43 Vac efficace au lieu de 80 ...desolé

  11. #10
    invitee05a3fcc

    Re : ampli d'instrumentation attenuateur

    Citation Envoyé par zanzeoo Voir le message
    En réalité c'est plutôt 43 Vac efficace au lieu de 80 ...desolé
    On s'en moque et ça ne marche pas ... vu que tu ne sais pas définir la tension max de mode commun

  12. #11
    inviteeddea82a

    Re : ampli d'instrumentation attenuateur

    Ok bon , oublions ça alors a moins que tu ais un exzmple ?

    Mais sinon quel est le principe de fonctionnement d'un voltmètre lorsque tu mesure une tension AC ?....il n'y a pas de transfo a l’intérieur il me semble

  13. #12
    invitee05a3fcc

    Re : ampli d'instrumentation attenuateur

    Citation Envoyé par zanzeoo Voir le message
    Mais sinon quel est le principe de fonctionnement d'un voltmètre lorsque tu mesure une tension AC ?....il n'y a pas de transfo a l’intérieur il me semble
    Mais il y a une pile qui rend le voltmètre flottant . Donc, tu branches les sondes sur les deux points à mesurer ( à condition que le mode commun ne dépasse pas, classiquement, 1KV qui est la tension d'isolation des sondes)

    Tu passes ton temps à élucubrer des schémas.... alors que tu n'as même pas élaborer un cahier des charges ! Tu mets la charrue avant les boeufs .

    Alors, tu te poses ces questions :
    - Quelle tension en mode commun existe entre ma tension 43V AC et le ground?
    - Cette tension de 43V AC (qui a quelle fréquence ???) est délivrée par un générateur qui peut délivrer quel courant ?
    - Je dois quoi faire de cette tension ? Mesurer sa valeur ? Avec quelle précision ? Ou je dois mesurer sa fréquence ?
    - Dans les deux cas, je dois transférer la valeur digitale à qui ? A quelle cadence ?

    Quand tu auras répondu à ces questions, tu pourras choisir la technologie/technique pour résoudre ton problème.

  14. #13
    inviteeddea82a

    Re : ampli d'instrumentation attenuateur

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Mais il y a une pile qui rend le voltmètre flottant . Donc, tu branches les sondes sur les deux points à mesurer ( à condition que le mode commun ne dépasse pas, classiquement, 1KV qui est la tension d'isolation des sondes)

    Tu passes ton temps à élucubrer des schémas.... alors que tu n'as même pas élaborer un cahier des charges ! Tu mets la charrue avant les boeufs .

    Alors, tu te poses ces questions :
    - Quelle tension en mode commun existe entre ma tension 43V AC et le ground?
    - Cette tension de 43V AC (qui a quelle fréquence ???) est délivrée par un générateur qui peut délivrer quel courant ?
    - Je dois quoi faire de cette tension ? Mesurer sa valeur ? Avec quelle précision ? Ou je dois mesurer sa fréquence ?
    - Dans les deux cas, je dois transférer la valeur digitale à qui ? A quelle cadence ?

    Quand tu auras répondu à ces questions, tu pourras choisir la technologie/technique pour résoudre ton problème.


    > Ne peut ton pas rendre la mesure flottante grâce a un DC/DC , ?
    > Supposons que j'ai 80Vdc de mode commun , cette tension vue des points des entrées V+ et V- n'est elle pas atténuée par les pont diviseurs ?
    >cette tension de Sinus 43VAC , je dois la ramener dans une gamme +/- 10V , sa fréquence est de 400 Hz
    >Non pas de numérisation , je cherche juste a faire l’étage d’adaptation

  15. #14
    gcortex

    Re : ampli d'instrumentation attenuateur

    si c'est du flottant : 3 résistances çà peut tomber en marche.
    Si mode commun il y a, les résistances recentrent sur zéro !
    Mais 1Mohm çà me parait beaucoup trop. Pourquoi autant ?

  16. #15
    inviteeddea82a

    Re : ampli d'instrumentation attenuateur

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    si c'est du flottant : 3 résistances çà peut tomber en marche.
    Si mode commun il y a, les résistances recentrent sur zéro !
    Mais 1Mohm çà me parait beaucoup trop. Pourquoi autant ?
    Donc en flottant , ça peut marcher mais c'est pas recommandé ?

    3 résistances ?? peux tu développer

    Pourquoi 1M te semble trop ? , es ce que ça engendre du bruit ? ou qq comme ça ?





    Je suis tombé sur un AD628 ...en lisant rapidement la datasheet , il pourrait faire le job , qu'en pensez vous ?



    Merci

  17. #16
    gcortex

    Re : ampli d'instrumentation attenuateur

    D'un côté une résistance qui va à la masse, de l'autre 2 résistances en série qui vont à la masse.
    Entre les 2, tu as la tension que tu veux. C'est idiot de mettre un ampli pour atténuer.
    1M c'est trop parce que un courant de fuite de 1µA va générer 1V !
    C'est sur un avion ? Après on s'étonne qu'il y a des crashs !!!

  18. #17
    inviteede7e2b6

    Re : ampli d'instrumentation attenuateur

    l'ampli d'instrumentation a un domaine d'application bien précis : les tensions TRÈS faibles.

    exemple bateau : l'électrocardiogramme dont on parle parfois ici lors des projets de fin d'année

    mais utiliser un circuit sensible au µV pour surveiller une alim : ça me parait loup-phoque !

    voir totalement schadok : "pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué"

  19. #18
    invitee05a3fcc

    Re : ampli d'instrumentation attenuateur

    Citation Envoyé par zanzeoo Voir le message
    je dois la ramener dans une gamme +/- 10V , sa fréquence est de 400 Hz
    >Non pas de numérisation , je cherche juste a faire l’étage d’adaptation
    Pourquoi en faire ?
    Si c'est du 400Hz, c'est de l'avion . Donc, un transfo .

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