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Devoir Maison SIN (diodes, ...)



  1. #1
    geek99

    Devoir Maison SIN (diodes, ...)


    ------

    Bonjour tout le monde, j'ai un devoir maison à faire en SIN.
    Seulement je ne comprends pas du tout quoi faire à partir de la question 2...
    Les "cours" que j'ai ne peuvent pas m'aider pour ça.
    Je ne sais pas comment savoir si une diode est passante ou pas et quelles sont les conséquences si elle ne l'est pas.

    Voici l'énoncé :

    Merci d'avance.

    -----
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  3. #2
    Gérard

    Re : Devoir Maison SIN (diodes, ...)

    Tu ne comprends pas quoi?
    En 2, on dit (je suppose, la photo coupe) E1 = 0V et E2 = 5V
    donc, D1 est bloquée et D2 conduit. Est ce que tu comprends pourquoi?

  4. #3
    geek99

    Re : Devoir Maison SIN (diodes, ...)

    Merci pour votre réponse,
    je viens de comprendre pour ça.
    J'avais peur qu'il y ait un piège.

    En revanche c'est la question "déduire les valeurs de Ic, Vce et l'état logique de S" que je ne comprends pas du tout.

  5. #4
    Gérard

    Re : Devoir Maison SIN (diodes, ...)

    Si une des 2 diodes conduit, que se passe-t-il pour l'optocoupleur?

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  8. #5
    geek99

    Re : Devoir Maison SIN (diodes, ...)

    Justement je ne sais pas...
    Je ne sais même pas ce que c'est, je ne l'ai pas vu en cours.
    J'ai E2 qui conduit, et E2 = 5V. D2 = 270 ohm donc I2=U/R = 5/270 I2=18mA.
    If = 18mA. Dans ce cas Vf = 1.8 V et Vce = 0.4V.

    Mais je ne sais pas ce qu'il en est de Ic (je ne vois pas comment on le calcule) et l'état logique de S, je suppose que c'est si l'optocoupleur est allumé ?

  9. #6
    Gérard

    Re : Devoir Maison SIN (diodes, ...)

    Citation Envoyé par geek99 Voir le message
    Justement je ne sais pas...
    Je ne sais même pas ce que c'est, je ne l'ai pas vu en cours.
    J'ai E2 qui conduit, et E2 = 5V. D2 = 270 ohm donc I2=U/R = 5/270 I2=18mA.
    If = 18mA. Dans ce cas Vf = 1.8 V et Vce = 0.4V.

    Mais je ne sais pas ce qu'il en est de Ic (je ne vois pas comment on le calcule) et l'état logique de S, je suppose que c'est si l'optocoupleur est allumé ?
    Il faut être plus rigoureux : c'est D2 qui conduit et R2 = 270 ohm.
    I2 = (E2 - VD2) / R2 donc ton calcul n'est pas juste.

    On a un courant dans la diode de l'opto --> le transistor de sortie conduit, on a VCE = 0,4V (c'est une donnée)
    Calcul de IC :
    IC = (5 - VCE) / R3
    Si le transistor de l'opto conduit, quel est l'état logique de "S"?

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  11. #7
    geek99

    Re : Devoir Maison SIN (diodes, ...)

    Donc :
    I1 = 0 mA

    I2 = (E2 - VD2) / R2
    I2 = (5 - VD2) / 270

    Mais je trouve comment VD2 ? Avec une loi des mailles ?
    Et du coup c'est : E2 - Vd2 - UR2 = 0 ?
    Je n'ai ni Vd2 ni UR2 :/

    (je ne comprends pas grand chose à cela car je n'ai pas vraiment de cours.)


    Si l'opto conduit l'état logique de S est "1"

  12. #8
    Gérard

    Re : Devoir Maison SIN (diodes, ...)

    Petite erreur :
    I2 = (5 - (VD2 + VF)) / 270
    Il faut tenir compte de la chute de tension dans D2 et dans la diode de l'opto.
    VD2 est donnée dans l'énoncé : les diodes présentent ... (texte coupé) 0,6V
    Dans la maille, tu as :
    R2, D2 et la diode de l'opto, tout ça alimenté par 5V. Connaissant VD2, VF, on peut calculer I2

    Je n'aime pas qu'on dise "je n'ai pas vraiment de cours". Tu apprends quoi?
    Si l'opto conduit, S = 0, peux-tu expliquer?

  13. #9
    geek99

    Re : Devoir Maison SIN (diodes, ...)

    Le problème c'est que Vf = 1.8V si If>0mA.
    Je dois le justifier par le calcul et pour avoir If, je dois d'abord avoir I1 et I2.
    Donc ma maille c'est : Ve2 - Vd2 - VR2 - Vf = 0 ?

    Bah enfaite, c'est de la SIN (matière en STI2D).

    Non, je ne peux pas expliquer, je ne sais même pas ce qu'est S...

  14. #10
    Gérard

    Re : Devoir Maison SIN (diodes, ...)

    Citation Envoyé par geek99 Voir le message
    Le problème c'est que Vf = 1.8V si If>0mA.
    Je dois le justifier par le calcul et pour avoir If, je dois d'abord avoir I1 et I2.
    Comme E1 = 0, I1 = 0 et IF = I2

    Citation Envoyé par geek99 Voir le message
    Donc ma maille c'est : Ve2 - Vd2 - VR2 - Vf = 0 ?
    Oui c'est juste. Ecrit autrement : E2 = VD2 + VR2 + VF

    Citation Envoyé par geek99 Voir le message
    Bah enfaite, c'est de la SIN (matière en STI2D).
    Je ne sais pas ce qu'est SIN ni STI2D.

    Citation Envoyé par geek99 Voir le message
    Non, je ne peux pas expliquer, je ne sais même pas ce qu'est S...
    S est indiqué sur le schéma, c'est la sortie du système.
    Si l'opto conduit, S = VCE donc faible et assimilé à un niveau "0".

  15. #11
    geek99

    Re : Devoir Maison SIN (diodes, ...)

    Oui c'est juste. Ecrit autrement : E2 = VD2 + VR2 + VF
    Donc I2 = (E2 - VD2 - VF) / R2
    E2 = 5V
    VD2 = 0.6V
    R2 = 270 ohm
    Donc I2 = (5 - 0.6 - VF) / 270 ?
    J'ai toujours VF que je ne suis pas sensé connaître (je dois d'abord trouver I2 pour trouver If [If = I1 + I2] ).


    Je ne sais pas ce qu'est SIN ni STI2D.
    STI2D SIN : Sciences et Technologies de l'Industrie et du Développement Durable spécialité Systèmes d'Information et Numérique
    Dernière modification par geek99 ; 19/04/2017 à 15h23.

  16. #12
    Gérard

    Re : Devoir Maison SIN (diodes, ...)

    VF est donnée dans l'énoncé : quand IF > 0 alors VF = 1,8V
    OK pour SIN, c'est quel niveau que tu es?

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  18. #13
    geek99

    Re : Devoir Maison SIN (diodes, ...)

    Merci pour votre réponse !
    Je suis en 1ere.

    Une dernière question : si S = 0 quand une des diodes est allumée, quand les deux sont allumées S = 0 aussi ?
    Si oui, on a une fonction "ET" ?

  19. #14
    Gérard

    Re : Devoir Maison SIN (diodes, ...)

    Si E1 = 5V, alors D1 conduit (elle n'est pas allumée, ce n'est pas une LED), la LED interne à l'opto est allumée, le transistor intégré à l'opto conduit et S = 0
    Même raisonnement pour E2.
    Si E1 et E2 = 5V, alors S = 0

    Conclusion, c'est une fonction NON-OU (NOR en anglais).
    Si E1 OU E2 OU les 2 sont à 5V, alors S = 0

    Regarde ici, tu verras la table de vérité de la fonction NON-OU entre autres.

  20. #15
    sandrecarpe

    Re : Devoir Maison SIN (diodes, ...)

    Tu as l'air de confondre diode et diode électroluminescente (une LED)
    La seconde est une diode particulière : elle fait de la lumière (et sa tension de seuil est différente)
    La première ne fait pas de lumière. D1 et D2 ne font pas de lumière. La diode de l'optocoupleur fait de la lumière (même si tu ne le voit pas car tout est dans un boitier)
    Tu remarqueras que le symbole est légèrement différent : le symbole d'une LED c'est une diode avec des petites flèches

    si S = 0 quand une des diodes est passante, quand les deux sont passante S = 0 aussi ?
    Si S=0, ça veut dire que qu'un courant traverse ta LED. C'est-à-dire que D1 ou D2 sont passantes...ou les 2
    Dernière modification par sandrecarpe ; 20/04/2017 à 16h49.

  21. #16
    geek99

    Re : Devoir Maison SIN (diodes, ...)

    Je pense avoir compris.

    Merci pour vos réponses

  22. #17
    Gérard

    Re : Devoir Maison SIN (diodes, ...)

    Citation Envoyé par geek99 Voir le message
    Je pense avoir compris.

    Merci pour vos réponses
    J'aurais préféré que tu dises : J'ai compris.

  23. #18
    geek99

    Re : Devoir Maison SIN (diodes, ...)

    Mais en fait, ce qui me perturbe le plus : c'est la forme du schéma ; avec laquelle je ne suis pas à l'aise.
    Ca aurait été un schéma classique de la forme rectangulaire comme ici : http://pccollege.toile-libre.org/wp-...excircuit2.jpg
    j'aurais pas eu de problème pour les mailles.

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  25. #19
    Gérard

    Re : Devoir Maison SIN (diodes, ...)

    Avec un peu d'entrainement, tu t'y feras.
    Bonne continuation.

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