[Autre] Question pratique sur les résonateurs au graphène.
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Question pratique sur les résonateurs au graphène.



  1. #1
    raphlegeeg

    Question pratique sur les résonateurs au graphène.


    ------

    Bonjour a tous il y a quelque temps j ai vu que des chercheurs avait fais un résonateur en graphene ils disent que le ruban de graphene repose sur 2 electrodes mais pourtant on vois bien 3 entrée ou sortie quelqu’un peut m expliquer merci

    https://www.elektormagazine.fr/news/...isation-extrme je suis pose que cela doit marcher comme pour les résonateur céramique a trois branches

    -----

  2. #2
    gienas
    Modérateur

    Re : ?

    Bonsoir raphlegeeg et tout le groupe

    Citation Envoyé par raphlegeeg Voir le message
    ... le ruban de graphene repose sur 2 electrodes mais pourtant on vois bien 3 entrée ou sortie quelqu’un peut m expliquer ...
    Ton lien est parfaitement clair:

    1- le ruban comporte deux broches, à savoir une à chaque extrémité;

    2- la grille "d'excitation".

    La charte précise que les titres doivent être explicites pour savoir d'avance si la question mérite qu'on aille la visiter. Là, un simple point d'interrogation c'est un manque de respect des intervenants. Il ne faut pas charrier.

  3. #3
    raphlegeeg

    Re : ?

    D’accord je comprends je ferai attention
    Mais pouvez vous m expliquer comment marche une grille d exitation

    Est-ce qu’il y a aussi ça dans les oscillateurs céramique à trois pates
    Dernière modification par raphlegeeg ; 06/09/2019 à 16h22.

  4. #4
    raphlegeeg

    Re : ?

    J’ai lu dans un forum qu’une grille d’éxitation était une grille d alimentation mais si quelqu’un pourrait m expliquer son fonctionnement merci beaucoup

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Antoane
    Responsable technique

    Re : ?

    Bonsoir,

    L'article date de 2013, il a donc près de 6 ans, alors que le graphène a été découvert il y a seulement 15 ans... Autant dire que cet article n'est pas à la pointe de la recherche...
    La thèse décrivant les essais est cependant disponible : https://academiccommons.columbia.edu....7916/D8TT4Z6J
    On voit que la grille permet d'ajuster la fréquence de résonance du composant (et dans une plage assez large), ce qui permet de réaliser un VCO. C'est ce qui a permis de réaliser aisément une modulation FM, et par suite un émetteur radio.

    Rien à voir avec les trois broches d'un résonateur céramique, dont la 3e patte est mise à la masse.

    Y a-t-il une raison pour ces questions et cet intérêt pour cette réalisation relativement ancienne, n'étant qu'un composant de laboratoire, et finalement assez anecdotique ? Cela nous permettrait sans doute de mieux te répondre.

    Edit : il y a un joli article associé
    Dernière modification par Antoane ; 07/09/2019 à 22h33.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  7. #6
    raphlegeeg

    Re : ?

    Ok merci pour toute ses réponses de qualité
    Enfaite il n’y a pas de raison précise au fait que je m y intéresse
    Donc si j ai bien compris le reban de graphen repose sur deux électrodes et au milieu il y a une autre electrode qui est relié a la masse et qui produit un magnétique
    Je pense que cela n est tout a fait ca
    Si vous pouvez me corriger ou m expliquer son fonctionnement se serai super merci infiniment

  8. #7
    raphlegeeg

    Re : ?

    Mais se sont mes dimension du graphen lié a sa fréquence de résonance qui définit la fréquence d oscillations ou juste la fréquence de resonnance

  9. #8
    Antoane
    Responsable technique

    Re : ?

    Bonjour,

    La structure du résonateur graphène présenté ici est proche d'une film plastique (le graphène lui-même) tendue au dessus d'un plat à tarte (pour éviter que le gâteau se déseche), avec une électrode de grille posée au fond du plat.

    Sur un violoncelle, la fréquence de la note jouée dépend, en particulier :
    - de la longueur de la corde : en positionnant ses doigts sur la touche, le musicien réduit artificiellement la longueur de la corde, ce qui permet de varier la hauteur de la note jouée ;
    - de la tension mécanique de la corde : lorsque la musicien accorde son instrument sur le "la" du hautbois, il tourne les vis permettant d'ajuster cette tension.

    La méthode d'ajustement de la fréquence de résonance de ce résonateur utilise la tension mécanique dans la "corde". Une tension de grille continue est appliquée, un champ électrostatique se forme donc entre l'électrode de grille et la feuille de graphène. Ce champ induit une force électrostatique : la feuille de graphène est attirée par la grille . Elle se déforme donc légèrement, ce qui induit des contraintes mécaniques dans la feuille, et donc une modification de sa fréquence de résonance.

    Une comparaison plus proche, mais sans doute moins évidente, que le violoncelle est la timbale : la hauteur de la note jouée varie suivant la tension mécanique dans la peau (réglable à la pédale et avec les vis). Le réglage de la tension dans le résonateur graphène est différent : la "membrane" n'est pas tendue depuis ses bords, mais depuis son centre, un peu comme si qqn appuyait au milieu de la peau de la timbale (mais néanmoins sans amortir les oscillations).
    Dernière modification par Antoane ; 08/09/2019 à 10h38.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  10. #9
    raphlegeeg

    Re : Question pratique sur les résonateurs au graphène.

    D accord merci infiniment donc en fait est une electrode normal sauf qu’elle n est pas en contact direct avec le feuille de graphen et qu’elle produit un champs électrostatique mais comment se calculs une fréquence de résonnance merci beaucoup

  11. #10
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Question pratique sur les résonateurs au graphène.

    Ca dépend de la géométrie et du mode de vibration.
    En l'occurrence, tu peux chercher dans la thèse, il y a peut être qqch.
    Plus généralement, tu peux regarder dans des cas plus canoniques : code de guitare, peau de tambour.... Il ya déjà des maths poires nécessairement triviale - et on est bien loin du graphène nanometrique...
    Tu peux aussi te renseigner sur le critère de Barkhausen.
    Dernière modification par Antoane ; 08/09/2019 à 16h11.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  12. #11
    raphlegeeg

    Re : Question pratique sur les résonateurs au graphène.

    Alors si j’ai bien compris corriger moi si je me trompe s’il vous plaît le ruban de graphen est PoserSur deux électrodes Mais au milieu il y a encore encore deux électrodes de grille est l’une est chargé positivement et l’autre est chargé négativement ce qui crée un champ électrostatique et donc qui modifie la fréquence du resonnance du graphen
    J’ai une dernière question est-ce que le ruban de Graphen est posé sur les deux electrodes de grill positioner verticalement car j ai du mal a imaginer comment ils ont pu suspendre le graphen merci
    Mais dites si ce que j ai dis est vrai

  13. #12
    raphlegeeg

    Re : Question pratique sur les résonateurs au graphène.

    En tous cas merci pour votre temps

  14. #13
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Question pratique sur les résonateurs au graphène.

    Bonjour,

    Le process de fabrication est donné dans la thèse en référence : https://academiccommons.columbia.edu...2034P/download

    La méthode de réalisation n'implique pas de poser une feuille de graphène en équilibre entre deux poteaux : en général (cf. figure 2.5, page 15, dans : https://academiccommons.columbia.edu...2034P/download), on construit un bloc ((a), en fushia sur la figure), on dépose du graphène sur sa surface ((b) en cyan), on l'attache ((c) orange) puis on creuse sous le bloc pour laisser en l'air la feuille de graphène (d).
    fs242.PNG


    Le résonateur dont ils parlent dans la publication n'a cependant pas cette géométrie, mais celle d'un tambour. Comme je l'expliquais plus haut : un moule à tarte sert de support, un film plastique tendu dessus représente la feuille de graphène, et l'électrode de grille est posée au fond du plat, i.e. sans contact direct électrique avec le graphène. La grille est donc chargée, de même que la feuille elle-même et c'est de cette différence de charge que résulte le champ électrique et la force d'attraction.

    la méthode de fabrication (figure 2.9, page 24) est similaire :
    (a) : présence d'un bloc (bleu outremer) servant de substrat. L'électrode de grille est en bleu-gris.
    (b) : dépôt du graphène (vert)
    (c) : dépôt d'électrodes de source et de drain (jaune)
    (d) : dépôt de résine polymère donnant au résonateur sa forme de tambour
    (e) : retrait du subtrat pour laisser la surface du résonateur libre.
    fs243.PNG
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  15. #14
    raphlegeeg

    Re : Question pratique sur les résonateurs au graphène.

    J ai tout compris merci beaucoup mais penser vous que l electrode de grille est implantée dans l oscilateur ou que c’est un une alimentation a part merci beaucoup

  16. #15
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Question pratique sur les résonateurs au graphène.

    L'électrode de grille est une feuille métallique (probablement de l'aluminium, cf. la thèse) déposée quelques dizaines de nm sous la feuille de graphène.
    C'est le bloc bleu-gris-turquoise sur l'image : https://forums.futura-sciences.com/a...hene-fs243.png
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  17. #16
    raphlegeeg

    Re : Question pratique sur les résonateurs au graphène.

    D’accord mais est-ce que l’électrode de grille est alimenté par une alimentation propre à celle-ci ou Bien elle est compris dans le dans le circuit oscillateur merci

  18. #17
    raphlegeeg

    Re : Question pratique sur les résonateurs au graphène.

    Comment ils ont fais pour suspendre la feuille de graphen
    Ils ont retiré le substrat en forme de cercle sous le ruban .

  19. #18
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Question pratique sur les résonateurs au graphène.

    Bonjour,

    le résonateur en lui-même est un composant à trois broches passif, sans alimentation. C'est un peu comme un circuit RLC intégré. Pour obtenir un signal alternatif, il faut ajouter un circuit actif autour, incluant une source de tension pour polariser la grille.
    La ruban de graphène est déposé en phase gazeuse, un peu comme la buée se dépose sur les vitres en hivers (à ceci près que le graphène est solide et non liquide comme la buée). Le substrat est retiré chimiquement (c'est à dire dissout) : le produit chimique n'attaque que le substrat, et non la feuille de graphène, qui reste en place.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

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