Présence de résistances sur redresseur...

[Redgeone]

J'ai pas fait d'électronique depuis mon cursus universitaire...
J'ai envie de me confectionner un ampli à tubes.
J'ai repris depuis quelques semaines mes bons vieux bouquins et je commence par le commencement : l'alimentation haute tension.
J'ai bien sûr trouvé de la littérature sur le web, un nombre conséquent de schémas divers.
Parmi ceux-là, un en particulier a suscité ma curiosité pour avoir un étage de redressement particulièrement fournit.

Si je saisi assez bien la présence des capas en // sur les diodes (et que l'on retrouve sur la plupart des schémas d'alim HT "audio"), ce qui me questionne c'est la présence des résistances.



En simulant la chose sur LTSpice, je divise le taux d'ondulation en sortie du condo de tête par 2 avec les résistances.
Alors pourquoi n'en trouve-t-on pas de façon habituelle sur les montages redresseur ?

Voila, si quelqu'un a une explication, merci d'éclairer ma lanterne.
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[gienas]

Bonjour Redgeone et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

... Alors pourquoi n'en trouve-t-on pas de façon habituelle sur les montages redresseur ?

Voila, si quelqu'un a une explication, merci d'éclairer ma lanterne.

Faire un ampli à lampe avec des diodes silicium, c'est un crime.

Il faut mettre des valves qui chauffent, et ne font pas de HT avant l'heure.

On peut supposer qu'à la date de ponte du schéma, les diodes silicium HT étaient rares et le concepteur en a mis deux en série. Les résistances servent à équilibrer la tension et éviter que la plus mauvaise des deux ne fasse claquer les deux.

[penthode]

l'usage de valves n'est pas indispensable , sauf audiomasturbophilie

sur un ampli moderne , la tempo de HT est faite par un relais et la tempo idoine

@Redgeone : attention aux tarifs des transfos de sortie , ça douille vite !

[Redgeone]

Je potasse un bouquin sur les amplis spécifiques "à lampes"... J'en suis au fonctionnement des tubes...

Je comprends bien que le filtrage par diodes est moins bon que celui par valves dans ce domaine et suis bien conscient que les composants ont énormément évolués.
Le schéma est vieux certes et la valve devait être un choix logique (peu onéreuse, commune, ...) à l'époque. Pourquoi alors proposer celui-ci ?
Ma question s'inscrit dans une tentative de compréhension de la logique suivie dans cette conception (et de compréhension globale de schémas électroniques), est-elle justifiée, tient-elle la route ou est-elle juste une rustine pour palier des composants inappropriés ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

Bsr à toi , Et pourquoi, ça serait moins bon ?? (...Je comprends bien que le filtrage par diodes est moins bon que celui par valves...)
Ce n'est pas moins bon,, c'est équivalent si on s'en tiens au filtrage.
Il y a toute fois qq nuances.
Un transfo prévu avec "valve" voit sa HT "amputer" de la valeur de la chute de tension dans la valve. ( qq dizaines de volts bien tassés)
Avec des diodes cette chute de tension est ...trés faible.... pour un meme transfo on a donc une HT plus élevée.
Avec des diodes le redressement est immédiat à la mise sous tension.....mais les tubes non pas encore eu le temps de chauffer.
Il faut prévoir une temporisation pour la mise en route de la HT (tubes étant chaud)

Avec une valve, celle çi à aussi un chauffage filament. Donc la HT ne ppourra apparaitre qu'aprés que la valve soit chauffée en meme
temps que les tubes. Il y a donc une temporisation " naturelle" le temps de chauffage de la valve.
Bonne soirée

[penthode]

il n'existe qu'un seul vrai traité francophone sur les amplis à pètoches :

https://www.leslibraires.fr/livre/13...-ori--brault-r

difficile à trouver

[Redgeone]

@f6bes
Bah quand je disais moins "bon" c'est qu'il me semblait (au-delà du soucis de tempo) que le seuil des diodes pose des petits soucis aux tubes et que n'a pas la valve (seuil nul). Il semble aussi quel le pont de diodes génère du "bruit", ce qui justifie la présence des capas en // qui, ce que j'en ai lu, sont sensées "amortir" le claquage de la diode à la tension de seuil.
J'ai un chapitre complet dans mon bouquin sur l'alimentation (Valves amplifiers 4ème édition/Morgan Jones), j'verrais bien ce qu'il conseille quand j'y s'rais. Le bouquin traite du tube mais avec de l'électronique "moderne".

[penthode]

Attention aux légendes urbaines
Propagées par des gourous autoproclamés

Déjà les diodes de redressement ne claquent pas

C'est réservé aux diodes zener

[jiherve]

bonsoir
sauf bien sur celles à avalanche contrôlée mais ce n'est pas très courant.
pour le reste schéma hors d'âge adapté à des composants du même millésime.
JR

[f6exb]

il n'existe qu'un seul vrai traité francophone sur les amplis à pètoches :

https://www.leslibraires.fr/livre/13...-ori--brault-r

difficile à trouver

Des types disent qu'il y a des erreurs et que Brault lui-même l'a reconnu. C'est vrai ?
http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=7068

[Redgeone]

Erf j'ai pas l'habitude des forums, j'vais surveiller mon "langage"... Je disait claquage pour évoquer le moment où la diode devient passante... mauvaise pioche de vocabulaire.
Concernant l'âge préhistorique du schéma OK. Reste ma question entière : pourquoi à la simulation sous LTSpice mon ondulation résiduelle sortie du condo de tête est deux fois moins importante avec les résistances que sans ? (ma diode est du modèle BY96E).
Y-a-t'il une explication qui rende la pratique exploitable ou non ?

[jiherve]

re,
tu dois simuler sans charge car avec 470K on trifouille le diptère.
JR

[DAT44]

Bonjour,

ce qui me questionne c'est la présence des résistances.

Pièce jointe 434585

En simulant la chose sur LTSpice, je divise le taux d'ondulation en sortie du condo de tête par 2 avec les résistances.
Alors pourquoi n'en trouve-t-on pas de façon habituelle sur les montages redresseur ?

Voila, si quelqu'un a une explication, merci d'éclairer ma lanterne.

Le transfo sort 480Vac, soit une tension de crête de près de 680V, il faut donc utiliser des diodes qui ont une tension inverse supérieur a ce voltages, il est probable qu'a l'époque de la conception ce cette alim ce type diode n'existait pas (ou très rare), d’où la mise en série de 2 diodes ...

Quand on place deux diodes en série pour augmenter la tension inverse de l'ensemble, il faut toujours placer des résistances de forte valeur en // avec les diodes, afin d'équilibrer la tension inverse en 2 (ou plus si plus de diode en série) , ici 470K ...
(en cas d'absence de ces résistances d'équilibrage, il y a toujours une des deux diodes qui fuit plus que l'autre, ce qui déséquilibre les tensions et fini par entrainer la destruction par claquage des diodes ...)


NB : les diodes de ce montage sont des diodes de redressement, curieusement sur le net, la référence 1N408 correspond a une diode Zener 6,2V ... (pas trouver autre chose ???)

[DAT44]

Bonjour,

Attention aux légendes urbaines
Propagées par des gourous autoproclamés

Déjà les diodes de redressement ne claquent pas

C'est réservé aux diodes zener

???

Dans mon boulot, des diodes en CC, c'est assez courant, même en diode de redressement ...

[penthode]

je cause du claquage de jonction

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tension_de_claquage

[Redgeone]

Ben voila, j'ai compris ! Merci DATA44

Et merci Jiherve... Effectivement la simulation avec une charge change la donne, le résultats du taux d'ondulation ne varie plus avec ou sans les résistances...

[f6bes]

Remoi, Et attention au cuivre désoxygéné....bien choisir le diamétre...c'est primordial !!
Tout est dans le taux d'oxygéne ! re
Bonne journée

[f6exb]

Toi tu es d'humeur taquine ce matin.
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