Hp 141t

[LeoDayone]

Bonjour à tous!

J'ai récemment acquis un lot d'analyseurs de spectre HP 141T avec différents tiroirs.

Parmi ce lot, j'ai notamment un châssis de 141T qui ne fonctionne pas correctement au niveau de l'affichage à l'écran.
La trace est totalement décentrée : Le bruit de fond au lieu d'être centré horizontalement et en bas, se retrouve plutôt dans le quart inférieur droit de l'écran.

J'ai bien entendu tenté de croiser les tiroirs RF et FI, sans succès, la panne vient donc bien du châssis.

Cette position bouge quand on manipule le potar d'intensité, elle se décale en diagonale vers le coin inférieur gauche mais l'intensité ne change presque pas, soit la trace est invisible, soit l'intensité semble être au max, seule une petite partie du potar la fait varier (disons entre 8H et 10H)

Les mesures de tension ne sont pas top, avec 235V sur le rail 248V mais le potar de réglage est déjà au taquet.
Les autres tensions semblent OK: +100V, -99V et -12,7V.

Par contre je ne suis pas équipé pour mesurer les HT du tube, et je compte changer le tube régulateur au néon qui semble mal vieillir, par une zener de 82V, qui est en commande.

Les schémas sont disponibles ici : https://doc.xdevs.com/doc/HP_Agilent...%20Service.pdf

Merci d'avance pour votre aide !
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[penthode]

il te faut mesurer les tensions sur les plaques

et remonter jusqu'à l'origine du défaut

y'a du travail !

[LeoDayone]

Merci pour ta réponse!

Justement, c'est là où j'ai comme un doute...



La plaque de déviation verticale est directement commandée par le tiroir HF, et j'en ai essayé plusieurs sans résultats.
Cependant, quand on fait l'essai avec un géné, on voit bien le signal généré.

De même, la plaque de déviation horizontale est commandée par la tiroir FI, croisé lui aussi. Il y a par contre un driver pour ces plaques visiblement, qui utilise le 248V qui est aujourd'hui hors tolérances, mais la base des deux transistors vient bien du tiroir FI.

Je posterai des photos pour que tout ça soit plus compréhensible

Enfin, je ne comprends pas trop comment la variation de l'intensité peut faire bouger la trace

[LeoDayone]

La mesure des tensions des plaques a été faite, avec la masse de l’appareil comme référence et non la cathode du tube, qui elle devrait se tenir vers -2350V et je n’ai pas de quoi mesurer ce genre de tensions.

Donc nous avons, lorsque la trace est visible:

Plaques horizontales: 154,3V et 154,1V
Plaques verticales: 133,3V et 184,7V


Lorsque la trace disparait totalement de l’écran vers le bord inférieur gauche:

Plaques horizontales: 152,7V et 153,5V
Plaques verticales: 133,5V et 184,4V


Bon tout est mesuré en courant continu, demain je peux retenter ça au scope.

Peut-être la tension de la cathode qui varierait?

Je prépare une petite vidéo du problème..

[A voir en vidéo sur Futura]

[LeoDayone]

Et voici la video...

https://youtube.com/shorts/wT7fLA2F62k?feature=share

[penthode]

ce sont quand même des vieux messieurs.

j'ai utilisé en début de carrière.... et je suis à la retraite

que donnent les signaux sur les plaques ?

[DAT44]

Bonjour,
il y a probablement une tension instable quelque part ...?

[penthode]

ce sont des tubes à mémoire

source d'emmerdements récurrents.

c'est pourquoi on a vite développé les mémoires numériques

[LeoDayone]

Bonsoir à tous!

Oui ce sont des vieux messieurs, j’avoue
Mais bon, niveau prix on fait guerre mieux pour un système (imposant!) qui va de 20Hz à 18Ghz selon les tiroirs utilisés

Les tubes à mémoire sont compliqués je l’admets, mais là je pense pas qu’il s’agisse de la fonction mémoire qui déconne, car tous les essais sont en position CONV donc comme un scope normal.

Et bien vu DAT44, il y a bien une tension qui s’écroule, j’y reviens.


Donc, les mesures des plaques sont faites avec le scope et me paraissent cohérentes:

La plaque de déviation horizontale a bien une dent de scie inversée dont la fréquence varie avec le temps de balayage:



Ici un exemple à 185Hz, mais ça varie selon la position du sélecteur, évidemment.


Ensuite, les plaques verticales, point de fréquence, mais une différence de potentiel entre les deux qui varie elle aussi en fonction de la position du sélecteur de niveau:
164/164
168/160
176/152
180/148
184/144
188/140
192/136

Du coup, j’ai voulu tout de même mesurer les HT, et m’est apparu mon vieux multimètre américain ME-9B..qui possède une entrée 5000V...!

Toutes les précautions sont prises pour faire la mesure en sécurité (connexion du multi à l’arrêt, mise en route à distance et ne pas toucher au multi ou aux cordons pendant que ça tourne..)

Je vois néanmoins que les HT sont supérieures à la normale :
- Le -2350V est vers les -2800V
- Le -2450 est aux alentours de -3000V

Et c’est là que ça devient intéressant, ces tensions se cassent littéralement la figure quand on augmente le potar d’intensité, pile au moment où la trace dévie, pour stagner vers -600V environ..

La HT est régulée à partir du +248V qui est hors tolérances, et prend la puissance du -12,6v qui lui est correct, mais aucune de ces tensions ne bouge d’un poil quand la HT s’écroule, j’aurais tendance à dire que ça viendrait de l’oscillateur du primaire du transfo HT ??

Affaire à suivre...

[DAT44]

Bonjour,
perso, je commencerait a m'attaquer au +248V ...
Tu as regarder a l'osillo si il n'y a pas d’ondulation résiduelle sur le +248V ?

[LeoDayone]

Bonjour DAT, et merci pour ta réponse!

Excuses moi pour le retard dans la réponse, j’ai travaillé de nuit et ai eu un week-end assez chargé..

Tu as raison, il vaut mieux procéder par étapes, et régler dans un premier temps le soucis du 248V.
Je n’ai pas encore eu le temps de connecter le scope dessus, mais le croisement du transistor de régulation série avec un qui fonctionne dans un second châssis n’a rien révélé.

Je regarde ça au scope dès que j’en aurais l’occasion!

[LeoDayone]

Bon finalement, l’occasion s’est présentée...

Donc, environ 800mV d’ondulation à 100Hz sur le 248V qui est mesuré à 231 actuellement.



Par contre, chose intéressante, si je branche le multi sur ce qui est donné comme le «*-2350V Monitor Point*», avec un multi 20kOhm par volt (donc 100MOhm sous 5kV), la HT ne veut pas monter et reste à 600-700V sur ce point de mesure. Ce point de mesure semble être une grille juste après la cathode d’après le schéma, juste avant celle nommée anode.

Enfin, le potar de réglage de la HT n’a aucune influence (ou infime) sur la HT, mesurée directement après (ou avant, comme on est en tension négative) les diodes HT au secondaire du transfo...

[DAT44]

Bonjour,
800mV ce n'est pas exorbitant, mais pourquoi 231V ?